Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Какая система КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ лучше

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2008, 12:10   #1
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,619
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 524 раз(а) в 368 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию Какая система КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ лучше

Интересно узнать мнения какую бы вы выбрали себе систему кондиционирования в коттедж и почему.
На обсуждение выносятся:
1. Бытовые кондиционеры.
1.1. Сплит-системы настенные, пристенные, подпотолочные, касетные.
1.2. Сплит-системы канальные скрытого монтажа.
1.3. Моноблоки без наружного блока (2 отверсия в фасаде).
1.4. Мобильные кондиционеры.
1.5. Оконные кондиционеры.
2. Чиллер-фанкойл.
3. Мультизональные фреоновые системы (аналог VRV).
4. Центральные кондиционеры.
4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера.
4.2. С наружным блоком в вытяжном канале.
5. Другое.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 10:31   #2
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 634 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

1.2. + 1.1.
почему - долго рассказывать, все равно вы объективную картину не соберете. каждый объект имеет миллион ньюансов.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 10:34   #3
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,140
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

1.2 в одной мансардной комнате. При грамотном утеплении в киевских широтах можно и нужно обходиться без кондиционеров.
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 13:13   #4
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,619
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 524 раз(а) в 368 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikon Посмотреть сообщение
1.2 в одной мансардной комнате. При грамотном утеплении в киевских широтах можно и нужно обходиться без кондиционеров.
Врядли кто с этим согласится. Температура за 30 наружного воздуха, а дышите вы им. Или отсутствует вентиляция, тогда чем дышать? А причем тут вообще утепление. Оно только поверхностно влияет - основные теплопоступления через световые проемы.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 13:26   #5
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,140
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

Я придерживаюсь того мнения, что если делать систему вентиляции и кондиционирования, то делать в комплексе. С обязательным использованием приточно-вытяжной вентиляции. А толку ставить кондиционеры и дышать постоянным объемом воздуха...

У меня дом с немаленьким количеством окон, немаленького размера )) Особых проблем не ощущаю, кроме одной спальни, которая выходит на юго-запад. Конечно, если ставить условием поддержание температуры 21-22 градуса... без кондиционеров не обойтись, но опять же в связке с вентиляцией.
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 13:57   #6
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,619
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 524 раз(а) в 368 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikon Посмотреть сообщение
Я придерживаюсь того мнения, что если делать систему вентиляции и кондиционирования, то делать в комплексе. С обязательным использованием приточно-вытяжной вентиляции. А толку ставить кондиционеры и дышать постоянным объемом воздуха...
По правильному не совмещать системы вентиляции и кондиционирования ввиду разности кратности воздухообмена. Для вентиляции достаточно подать на человека 40-60м3/ч, при этом для кондиционирования 5крат надо.
В предложенном списке систем:
4. Центральные кондиционеры.
4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера.
4.2. С наружным блоком в вытяжном канале.
указана система с приточной камерой в которой стоит камера охлаждения - центральный кондиционер. Но данная камера только охладит необходимую саннорму наружного воздуха, чего для кондиционирования (мощности по холоду, кВт) будет недостаточно. Тогда надо все равно ставить доводчики для каждого помещения. Это может быть и сплит или фанкойл, или VRV внутренний блок. Если совмещать прямоточную вентиляцию и кондиционирование (100% наружного воздуха), то тогда надо давать 5 крат воздуха (комфортные условия поддержания температуры в различных точках помещения), что будет очень энерго и финансово затратно.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 21.07.2008 в 14:03.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 14:23   #7
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,140
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
По правильному не совмещать системы вентиляции и кондиционирования ввиду разности кратности воздухообмена. Для вентиляции достаточно подать на человека 40-60м3/ч, при этом для кондиционирования 5крат надо.
Ну где я писал о совмещении??? "В комплексе"

Еще выход большой дом, мало людей и открытые двери - за счет естественной вентиляции через двери/окна кислорода будет хватать с запасом
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 16:32   #8
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,140
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
А причем тут вообще утепление. Оно только поверхностно влияет - основные теплопоступления через световые проемы.
Странно это слышать от специалиста...

Вы бывали на "холодном" (неутепленном) чердаке летом? А в жилой мансарде?
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 16:51   #9
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,619
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 524 раз(а) в 368 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikon Посмотреть сообщение
Странно это слышать от специалиста...

Вы бывали на "холодном" (неутепленном) чердаке летом? А в жилой мансарде?
Я имел ввиду, что дом уже с утеплением по нормам. Потому как без утепления в таком доме никто зимой не выживет (экстремальные случаи не рассматриваем) А утепленный по нормам или с запасом раза в 2, коственной роли по сравнению с теплопоступлениями от световых проемов не играет.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 20:16   #10
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Интересно узнать мнения какую бы вы выбрали себе систему кондиционирования в коттедж и почему.
На обсуждение выносятся:
1. Бытовые кондиционеры.
1.1. Сплит-системы настенные, пристенные, подпотолочные, касетные.
1.2. Сплит-системы канальные скрытого монтажа.
1.3. Моноблоки без наружного блока (2 отверсия в фасаде).
1.4. Мобильные кондиционеры.
1.5. Оконные кондиционеры.
2. Чиллер-фанкойл.
3. Мультизональные фреоновые системы (аналог VRV).
4. Центральные кондиционеры.
4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера.
4.2. С наружным блоком в вытяжном канале.
5. Другое.
А рекуперационная система с земляным теплообменником не рассматривается?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2008, 09:17   #11
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,619
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 524 раз(а) в 368 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А рекуперационная система с земляным теплообменником не рассматривается?
Я таких еще на практике не встречал. Еще не слышал про использование теплового насоса с конденсатором в земле, а испарителем в приточном канале. Боюсь очень большой будет конденсатор, хотя все зависит от расхода воздуха. Но если расход небольшой, то капзатраты неоправданы. Хотя в комплексе с отоплением и ГВС заманчиво. Особенно если рядом озеро или канал, то вообще чудесно. А что где то можно посмотреть или только теория, есть какие то цифры? А не думали поставить конденсатор в центральный вытяжной канал - всесезонная система будет. Интересно, а на практике есть системы с несколькими различными по типу конденсаторами и испарителямя. Так выходит какая то система типа VRV.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 22.07.2008 в 09:49.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2008, 09:03   #12
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,411 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikon Посмотреть сообщение
1.2 в одной мансардной комнате. При грамотном утеплении в киевских широтах можно и нужно обходиться без кондиционеров.
+1 кроме термодома, там нужен
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2008, 22:12   #13
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,619
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 524 раз(а) в 368 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
А вы то сами, чтобы для себя бы выбрали и почему?
Хм, зависит от финвозможностей не только системы, но и размеров здания
Если есть озеро или водоем какой, то чиллер с водяным охлаждением конденсатора. Про варианты со скважиной или земляным теплообменником ничего не хочу говорить потому что сталкивался только в теории. Хотя я за тепловой насос. В практике не доводилось, т.к. еще не встречал заказчика который готов закопать столько денег. Ведь если $ есть, то мало кто думает о энергосбережении, а если и думает, то уже поздно . Что касается вентиляции, то прямоточная система с рекуператором и не обязательно пластинчатым. С тепловым насосом хорошая система для вентиляции при установке теплообменников в вытяжном и приточном каналах.
Если практично, то чиллер-фанкойл на кондиционирование, вентиляция "вытесняющая" с центральной приточной системой и вытяжными местными.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 09:23   #14
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,568
Вы сказали Спасибо: 876
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Интересно узнать мнения какую бы вы выбрали себе систему кондиционирования в коттедж и почему.
На обсуждение выносятся:
1. Бытовые кондиционеры.
1.1. Сплит-системы настенные, пристенные, подпотолочные, касетные.
1.2. Сплит-системы канальные скрытого монтажа.
1.3. Моноблоки без наружного блока (2 отверсия в фасаде).
1.4. Мобильные кондиционеры.
1.5. Оконные кондиционеры.
2. Чиллер-фанкойл.
3. Мультизональные фреоновые системы (аналог VRV).
4. Центральные кондиционеры.
4.1. На базе приточных установок с наружным блоком на фасаде или запиткой от чиллера.
4.2. С наружным блоком в вытяжном канале.
5. Другое.
Как вижу это я. При наличии приличных денег, естественно.
1. Тепловой насос с водяным (если есть возможность) или воздушным охлаждением-нагревом конденсатора. Земляное дорого и сомнительно эффективно (ИМХО). К нему для обогрева теплый пол, для охлаждения и, при необходимости, для обогрева - фанкойлы:
1.1 если есть возможность канальные или, по другому, скрытого монтажа.
Минусы: надо доп. место за потолком в сан. узлах или подсобных помещениях, надо доп. место за потолком для воздуховодов, слжный монтаж, видимость решеток. Плюсы: самый комфортный холод, бесшумность, не занимает жилого пространства.
1.2 напольные фанкойлы под окнами.
Минусы: занимает место, немного шумит и дует. Плюсы: простой, дешевый (относительно) монтаж.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 09:44   #15
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,568
Вы сказали Спасибо: 876
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию

Продолжу:
1.3 Можно, конечно и обычные настенные или потолочные, но особых плюсов в этом не вижу.
Дальше:
Если есть газ паралельно к тепловому насосу я поставил бы газовый котел. Затраты, в принципе, лишь на котел. Если газа нет проточный электронагреватель. Это для "вдруг что то сломается" плюс эфективность воздушного ТН при понижении температуры воздуха резко понижается. И при температуре ниже -10*С лучше топить газом или догревать электронагревателем.
Вентиляция:
НУЖНА!!!!!
Лучше, но дорого, приточно-вытяжная с рекуператором. Полным пакетом автоматики, но тут уже в двух словах не объяснить. Все очень индивидуально и сложнее чем кондиционирование. И если кондиционеры могут поставить любые шаровики из-под "Метро" или "Эпицентра" и практически на любом этапе строительства, то серьезную вентиляцию может сделать нормальная фирма и начиная с этапа проектирования. Тогда можно лучше использовать все возможности проекта дома.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 10:05   #16
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,568
Вы сказали Спасибо: 876
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию

Если денег нет:
Кондиционеры сплит-системы - самый дешевый и, кстати, самый практичный вариант. Плюсы: дешево, мобильно (включил и получил результат), почти всегда есть возможность установки при окончании строительства. Минусы: внешние стены в наружках, внутренние во внутряках (прям елочка с игрушками), некая шумность и некомфортность воздушного потока.
По расстановке, к примеру, двухэтажный дом, довольно бюджетный.
1-й этаж: гостинная - обязательно и с запасом, кабинет (если есть) - желательно. Лучше поставить и иметь возможность включить, чем не поставить и всем рассказывать "и так хорошо" при этом обливаясь потом.
Кухня (если отделена от гостинной) желательно, но с условием, что нельзя включать при жарке-парке. Кондиционер осаждает на испаритель микрочастицы (никакой фильтр не помогает) и со временем становится таким зловонием, что ужас. Лечится дорого и сложно.
2-й этаж: холл и 2-3 спальни. Я ставил бы (при очень ограниченном бюджете) только в холле, но с запасом мощности. В спальне ночью включать неприятно. Дует, шумит. А включить в холле и открыть дверь- класс. Прохладно и ничего не мешает. При наличии денег ставил бы и в спальни.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 10:16   #17
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,568
Вы сказали Спасибо: 876
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию

Если денег нет, вентиляция:
Простейшая приточка для подачи воздуха в гостинную 1 эт. и холл 2 эт. Просто для проветривания по необходимости. Если нет возможности или желания открывать окна. Плюс вытяжки на кухне и в сан. узлах.
Этого должно бы хватить.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 14:23   #18
airservis
Старожил форума
Аватар для airservis
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Киевская обл. Немешаево (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 3,568
Вы сказали Спасибо: 876
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 922 сообщениях
По умолчанию

Еще.
В кухне помимо вытяжного зонта над плитой, пару вытяжных решеток в потолке. Для снятия так называемой "горячей шапки". Если кухня и гостинная объеденены, эти решетки ставятся по условной линии разделения или ближе к кухне. В этом случае горячий воздух и кухонные запахи не пройдут в обитаемую зону. Или их будет меньше.
airservis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 14:47   #19
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

airservis
А теперь берём и считаем... На отопление двухэтажного современного дома надо как минимум 30 кВт тепла. То есть при использовании ТН - 10 кВт электричества (а у Вас сколько заведено на дом???) и при этом, при порыве проводов или перегрузе ТП (обычно бывает именно зимой в самые лютые морозы или летом в самую жару почему то) можно остаться на несколько дней без электричества (читаем - отопления). Далее... Кондиционеры, чилеры... Какая электрическая нагрузка от них?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 14:49   #20
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от airservis Посмотреть сообщение
Если денег нет, вентиляция:
Простейшая приточка для подачи воздуха в гостинную 1 эт. и холл 2 эт. Просто для проветривания по необходимости. Если нет возможности или желания открывать окна. Плюс вытяжки на кухне и в сан. узлах.
Этого должно бы хватить.
Как чётко расчитано... Какие сложные формулы использованы, сколько нюансов учтено в них... Сразу видно Профессионал!
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании