Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Экологичность керамзита?

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2008, 10:23   #1
Нестроитель
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 2,288
Вы сказали Спасибо: 6,306
Поблагодарили 4,147 раз(а) в 1,392 сообщениях
По умолчанию Экологичность керамзита?

Меня интересует степень "экологичности" керамзита. Дело в том, что прочиал информацию о способах(технологиях) производства керамзита и понял, что керамзит - это вспученая глина(при температурах 1000-1300С)- что вызывает доверие, но добавки для вспучивания бывают разные, втом числе и отходы углеобогащения. Из керамзита планировал делать утепления пола 1го - и 2-го этажа, но теперь задумался... еще вспомнил историю, как в конце 80-х сосед по даче привез осенью машину керамзита и засыпал внутрь дачи, и оставил эту кучу до весны. Весной он увидел, что ломик к-й случайно забыл в куче керамзита за зиму полностью перержавел. После увиденного он вывез весь керамзит из дома и сделал пол из дерева. Так, что я роздумиях, у кого есть соображения, поделитесь !
Нестроитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 12:22   #2
Хожаев
Форумчанин
Аватар для Хожаев
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: Калуга
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Хожаев с помощью AIM
По умолчанию

Еще, если керамзит намокнет, то перестанет быть утеплителем.
А чтобы хорошо высушить - его прокаливать надо.
Хожаев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 12:37   #3
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Не нравится керамзит - используйте перлитовый песок в стяжке.
Что-то народ уж слишком заморочился на экологичности
Стены-штукатурка-покраска-мебель сплошные достижения "высокой химии", но пол дОлжон быть из дерева и все! А дерево химией обрабатываем потом, чтоб не гнило
Полистирол на утепление - ни-ни! Там стиролы! НО - мебель в доме из двп-дсп, а там что? фенол? он типа полезней?
Газончик гербицидами поливаем? Очень способствует пищеварению?
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 17:51   #4
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Не нравится керамзит - используйте перлитовый песок в стяжке.
Что-то народ уж слишком заморочился на экологичности
Стены-штукатурка-покраска-мебель сплошные достижения "высокой химии", но пол дОлжон быть из дерева и все! А дерево химией обрабатываем потом, чтоб не гнило
Полистирол на утепление - ни-ни! Там стиролы! НО - мебель в доме из двп-дсп, а там что? фенол? он типа полезней?
Газончик гербицидами поливаем? Очень способствует пищеварению?
газончик гербицидами не все поливают. стиролы таки вреднее фенолов. стены из кирпича, штукатурка на натуральной основе и водорастворимые силиконовые скраски определенных цветов содержат минимум химии. химией дерево обрабатывать не обязательно. и вообще, то, что вокруг куча вредных веществ, еще не значит, что надо их еще больше вокруг себя разместить!

пс по теме: керамзит поглощает влагу, вследствии чего может заплесневеть скажем, если сыро будет. а так материал вроде нормальный.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 19:44   #5
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
газончик гербицидами не все поливают. стиролы таки вреднее фенолов. стены из кирпича, штукатурка на натуральной основе и водорастворимые силиконовые скраски определенных цветов содержат минимум химии. химией дерево обрабатывать не обязательно. и вообще, то, что вокруг куча вредных веществ, еще не значит, что надо их еще больше вокруг себя разместить!

пс по теме: керамзит поглощает влагу, вследствии чего может заплесневеть скажем, если сыро будет. а так материал вроде нормальный.
а вреднее - это как? на пару лет дольше протянешь?
Тогда намекаю - большая часть пластика на кухне - это тот же полистирол И в холодильниках в основном пенопласт в утеплении
Также нужно отказаться от щебня гранитного - фонит, зараза
Газосиликаты - там алюминий, а соли алюминия вызывают рак груди у женщин. Кстати, Рексону - тоже в сад
Кирпич - там известь
а через год-другой - ученые еще чего-то придумают, так что, дом сносить?
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 20:12   #6
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

известь в силикатном кирпиче, в керамическом ее нет или почти нет. и кстати чем вредна известь? не вникал, спрашиваю серьезно. насчет пластиков на кухне - неизбежное зло, хотя минимизировать можно. стирол накапливается в организме, а формальдегид выводится. поэтому в долгосрочной перспективе доза стирола в организме растет. а вообще вентилляция рулит.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 20:41   #7
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
известь в силикатном кирпиче, в керамическом ее нет или почти нет. и кстати чем вредна известь? не вникал, спрашиваю серьезно. насчет пластиков на кухне - неизбежное зло, хотя минимизировать можно. стирол накапливается в организме, а формальдегид выводится. поэтому в долгосрочной перспективе доза стирола в организме растет. а вообще вентилляция рулит.
Известь? да ничем, если только она гашеная
Проблема в том, что для производства кирпича тоже используют известь.
Белые такие вкрапления в кирпиче
Если смесь некачествено приготовлена - кирпич начинает стрелять
А если еще и подмокает - так вообще песня
Москвичи тут в как-то строили первые высотки из офактуренного кирпича, сейчас офис ТНК в Москве. Использовали самый дешевый кирпич (ну ведь все равно его не видно ) а бетон - паронепроницаем. Вот и начала высотка постреливать глыбами бетона вперемежку с кирпичом, а внизу стоянки, и тачки на той стоянке не из дешевых
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 21:04   #8
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

зато экологично!
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 21:11   #9
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
зато экологично!
ну да
У меня в квартире красавцы строители стяжку сделали штукатурным раствором. Экологично - известь и песок
Но жить нельзя Пришлось срывать и заливать цементо-песчаную
Вот как-то пыть известковая не того... при всей экологичности исходного материала
а сча вообще, буду в коридоре линолеум срывать и ложить бетонную плитку А то мой лохматый красавец взял моду после выгула на мокрых лапах по коридору кататься

Последний раз редактировалось Бес; 03.08.2008 в 21:15.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 21:40   #10
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
известь в силикатном кирпиче, в керамическом ее нет или почти нет.
Совершенно верно!

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
и кстати чем вредна известь?
Ничем

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
стирол накапливается в организме, а формальдегид выводится.
Подтверждаю! Формальдегид на порядок менее токсичнее стирола - смотреть ПДК в по формальдегиду 0.01 мг/м3 и по стиролу 0.001 мг/м3.

Про злой накапливающийся стирол можно читать тут -> www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 21:59   #11
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение

Подтверждаю! Формальдегид на порядок менее токсичнее стирола - смотреть ПДК в по формальдегиду 0.01 мг/м3 и по стиролу 0.001 мг/м3.

Про злой накапливающийся стирол можно читать тут -> www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html
А что читать-то? Обычная заказная статья, они тут по всему СНГ отметились
Утепление полистиролом по наружной стене здания ну никак не может вызвать загрязнения стиролом атмосферы внутри здания. А зато минеральная вата продается А она импортная и дорогая
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 22:13   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Московский НИИ гигиены им.Ф.Эрисмана при обследовании детей, проживающих в домах, построенных из древесностружечных плит, выделяющих в воздух помещения формальдегид, обнаружил это соединение в биосредах детей в бoльших концентрациях, чем у рабочих, производящих эти плиты. Формальдегид является веществом второго класса опасности. Он относится к группе химических канцерогенов, обладает общетоксическим действием на уровне 0,012 мг/м3 и оказывает выраженное аллергенное действие на уровне 0,011 мг/м3. Формальдегид вызывает у человека раздражение глаз, носа и кожи, тошноту, головные боли и головокружение. По данным Международного регистра потенциально токсичных химических веществ, c 1982 года в США запрещено применение строительных материалов, выделяющих формальдегид. В других странах (Швеция, Германия) принимаются меры по снижению уровня формальдегида в воздухе закрытых помещений.
Из поливинилхлоридного линолеума, которым покрыты полы практически во всех наших домах, выделяется бензол. Проведенными российским НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им.А.Сысина исследованиями воздуха в жилых комнатах 20-го микрорайона 4-го Северного Крылатского Москвы (кстати, района, славящегося чуть ли не самым чистым в Москве атмосферным воздухом) было обнаружено 0,354 мг/м3 бензолсодержащих веществ (этилбензол, диметилэтилбензол), количество которых в 120 раз больше уровня предельно допустимой концентрации (ПДК). В то время как по санитарно-гигиеническим нормам ПДК бензола должен составлять 0,003 г/м3: бензол вызывает лейкемии, его в жилых домах не должно быть. Концентрация таких веществ, как, например, ацетальдегид, ацетон, этиловый спирт, толуол, в 10 раз выше, чем в атмосферном воздухе, что свидетельствует о наличии в помещениях собственных источников загрязнения воздуха.
В результате борьбы за энерго- и ресурсосбережение, охватившей почти все слои нашего общества, образовался еще один очень мощный источник загрязнения. Речь идёт об утеплении наружных стен зданий, в которых в качестве утеплителя используют вспененные полимерные материалы. Чаще всего — пенополистирол, который выделяет громадные количества высокотоксичных ингредиентов. Со временем ситуация с качеством воздушной среды в таких домах ухудшается, поскольку в квартирах появляются и дополнительные источники токсичных веществ: линолеум, краски, мастики, клеи, ДСП и т.д. По данным Научного центра экологической токсикологии, этот источник по токсичности, по времени экспозиции, по количеству человек, подвергающихся его воздействию и, следовательно, по конечному патогенному действию на граждан более губителен, чем весь автотранспорт такого мегаполиса, как Киев.
вся статья - (ссылка устарела)

Последний раз редактировалось Бес; 03.08.2008 в 22:16.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 01:34   #13
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Странная у Вас позиция Бес - "если всё вредное, так давайте будем еще больше вредить своему здоровью", по моему куда более разумно стремиться как можно больше избавляться от не экологических материалов.

То есть если к другим полимерным материалам в жилище, добавить еще и, например, стены из несьёмной пенополистирольной опалубки, тогда превышение ПКД вполне осуществимо, даже если сам по себе пенополистирол выделяет стирол в пределах ПКД.

Допустим такая ситуация - построили дом из несьёмной пенополистирольной опалубки, ПДК по стиролу получилось 0.001 мг/м3 при 0.002 мг/м3 допустимой ПДК и 0.008 мг/м3 по формальдегиду при 0.01 мг\м3 допустимой ПДК (ПСБ-С пенополистирол тоже выделяет формальдегид).

Далее устроили в квартире теплые полы на пенополистирольном утеплителе которые создают в квартире дополнительную концентрацию стирола 0.0015 мг/мз (что, кстати, полностью соответствует ПДК) и мебель низкого качества, которая создаёт концентрацию 0.008 мг/м3 по формальдегиду (что тоже полностью соответствует требованиям!).

В итоге суммарно получили превышение ПДК в этой квартире по стиролу на 20 % и по формальдегиду на 40 % а каждый производитель пенополистирола и мебели тычет справку о том, что его продукция не выделяет токсичные вещества более ПДК и умывает руки…
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 11:20   #14
Нестроитель
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 2,288
Вы сказали Спасибо: 6,306
Поблагодарили 4,147 раз(а) в 1,392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
пс по теме: керамзит поглощает влагу, вследствии чего может заплесневеть скажем, если сыро будет. а так материал вроде нормальный.
Дело в том, что под керамзитом сделаю стяжку, на которую положу гидроизоляционную пленку, и керамзиту неоткуда будет тянуть влагу, т.е. с этим должен быть поядок. Но вот не будет ли керамзит испарять какие-то газы или вредные вещества?
Нестроитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 11:25   #15
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нестроитель Посмотреть сообщение
Дело в том, что под керамзитом сделаю стяжку, на которую положу гидроизоляционную пленку, и керамзиту неоткуда будет тянуть влагу, т.е. с этим должен быть поядок. Но вот не будет ли керамзит испарять какие-то газы или вредные вещества?
по моему как раз задача влагу вывести из квартиры, а не "не пустить", человек выделяет влагу, растения, душ, уборка влажная. насчет испарений надо искать инфу, но думаю что врятли.
пс не по теме: я вот никак не могу решить вопрос с трубами водопроводными, там все гораздо хуже с выделением всякого г.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 13:00   #16
Нестроитель
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 2,288
Вы сказали Спасибо: 6,306
Поблагодарили 4,147 раз(а) в 1,392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Wind Посмотреть сообщение
по моему как раз задача влагу вывести из квартиры, а не "не пустить", человек выделяет влагу, растения, душ, уборка влажная. насчет испарений надо искать инфу, но думаю что врятли.
пс не по теме: я вот никак не могу решить вопрос с трубами водопроводными, там все гораздо хуже с выделением всякого г.
Влага по идее дожна выходить, через окна(на микроветиляции), вентиляционные отверстия (возле окон) и в вытяжку (в дымоход), т.е. если есть достаточная циркуляция, то все ОК!
А какая проблема с трубами и г.?
Нестроитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 13:03   #17
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

проблема в том что все существующие трубы чтото выделяют даже если при их производстве не нарушали технологию. и по пластикам эти все вещества не нормируются и соотв никем не измеряются.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 13:05   #18
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нестроитель Посмотреть сообщение
Но вот не будет ли керамзит испарять какие-то газы или вредные вещества?
Их в керамзите просто нет
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 15:59   #19
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Странная у Вас позиция Бес - "если всё вредное, так давайте будем еще больше вредить своему здоровью", по моему куда более разумно стремиться как можно больше избавляться от не экологических материалов.

То есть если к другим полимерным материалам в жилище, добавить еще и, например, стены из несьёмной пенополистирольной опалубки, тогда превышение ПКД вполне осуществимо, даже если сам по себе пенополистирол выделяет стирол в пределах ПКД.

Допустим такая ситуация - построили дом из несьёмной пенополистирольной опалубки, ПДК по стиролу получилось 0.001 мг/м3 при 0.002 мг/м3 допустимой ПДК и 0.008 мг/м3 по формальдегиду при 0.01 мг\м3 допустимой ПДК (ПСБ-С пенополистирол тоже выделяет формальдегид).

Далее устроили в квартире теплые полы на пенополистирольном утеплителе которые создают в квартире дополнительную концентрацию стирола 0.0015 мг/мз (что, кстати, полностью соответствует ПДК) и мебель низкого качества, которая создаёт концентрацию 0.008 мг/м3 по формальдегиду (что тоже полностью соответствует требованиям!).

В итоге суммарно получили превышение ПДК в этой квартире по стиролу на 20 % и по формальдегиду на 40 % а каждый производитель пенополистирола и мебели тычет справку о том, что его продукция не выделяет токсичные вещества более ПДК и умывает руки…
это все мы уже обсуждали на другом форуме
Я не предлагаю несъемную опалубку из полистирола. Я против нагнетания истерии производителями минеральных утеплителей
Тем более, что и в них куча пропиток, о которых все тихо помалкивают.
Ну а как горит вентилируемый фасад - все уже видели
Повторяется история с асбестом. Да, вредный! Но вредный только при определенных условиях - когда пыль попадает в воздух. А так - отличный теплоизолятор
Так что применение полистирола в наружном утеплении - вполне правомочно, и ничего выделять внутрь дома он не будет
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 16:28   #20
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Так что применение полистирола в наружном утеплении - вполне правомочно, и ничего выделять внутрь дома он не будет
Согласен

Если пенопласт снаружи (за каменной стеной) проблем с экологичностью не будет, а доводы вроде "залетит в форточку" не обоснованны.

Что касается минеральной ваты, то жесткие и полужетские плиты, действительно, пропитывают фенол-формальдегидными смолами и поэтому не могут быть экологичными.
Другое дело мин. вата без связующего или прошивные маты, но опять таки, ими изнутри проблематично утеплять - нужно устраивать вентилируемую прослойку.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании