Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Штраф за несоблюдение пожарных норм

Старый 21.08.2008, 11:39   #1
RUL
Форумчанин
Аватар для RUL
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для RUL с помощью ICQ
По умолчанию Штраф за несоблюдение пожарных норм

Допустим построено два дома на отдельных участках.
Между ними получилось растояние 2 метра. По пож. нормам вроде 6?
Какой будет штраф при вводе их в эксплуатацию?
Будут ли какие-то проблемы?
RUL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2008, 12:31   #2
SRG
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 489
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 118 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Так их по правилам не должны принять в эксплуатацию пожарники, т.к. если (не дай бог) сгорят они, а еще и с людьми, то пожарника должны бы привлечь к уголовной ответственности. Пожар до 8 метров с дома на дом перекидывается - это опыт погорельцев, который и был введен в обязательные нормативы. Но выход есть - коррупция.
SRG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2008, 12:36   #3
Nubira
Супер старожил форума
Аватар для Nubira
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Буча
Пол: Женский
Сообщений: 7,732
Вы сказали Спасибо: 6,886
Поблагодарили 12,074 раз(а) в 3,309 сообщениях
Отправить сообщение для Nubira с помощью ICQ
По умолчанию

...6, разве не 8?
Nubira вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2008, 13:31   #4
Юра_
Форумчанин
Аватар для Юра_
 
Регистрация: 19.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 301
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 31 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для Юра_ с помощью ICQ
По умолчанию

Это к этому вопросу дополнение....Возможно ли введение нескольких домов на одном участке, если между ними расстояние 2м???
Юра_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2008, 23:40   #5
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юра_ Посмотреть сообщение
Это к этому вопросу дополнение....Возможно ли введение нескольких домов на одном участке, если между ними расстояние 2м???
Прально выше написали - все можно за деньги...
Но, ИМХО, 2 метра между домами - это ужас.
PS: Официально и без взяток пожарники могут согласовать от 4,8 м (и то при определенных условиях): Відстань між стінами будинків без віконних прорізів допускається зменшувати на 20 %, за винятком будинків IIIа, IIIб, IV, IVа, і V ступенів вогнестійкості. (А по общему правилу - расстояние равно 6 м).
А это позволяет и меньше 4,8 метра - тут от пожарников зависит: Відстані між будинками I і II ступенів вогнестійкості допускається передбачати менше 6 м за умови, якщо стіна вищого будинку, розміщеного навпроти іншого будинку, є протипожежною.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2008, 07:36   #6
RUL
Форумчанин
Аватар для RUL
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 279
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Отправить сообщение для RUL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
Прально выше написали - все можно за деньги...
Но, ИМХО, 2 метра между домами - это ужас.
PS: Официально и без взяток пожарники могут согласовать от 4,8 м (и то при определенных условиях): Відстань між стінами будинків без віконних прорізів допускається зменшувати на 20 %, за винятком будинків IIIа, IIIб, IV, IVа, і V ступенів вогнестійкості. (А по общему правилу - расстояние равно 6 м).
А это позволяет и меньше 4,8 метра - тут от пожарников зависит: Відстані між будинками I і II ступенів вогнестійкості допускається передбачати менше 6 м за умови, якщо стіна вищого будинку, розміщеного навпроти іншого будинку, є протипожежною.
Уже не актуально Будет 6-ть. Спасибо всем отозвавшимся.
RUL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2008, 14:57   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
за винятком будинків IIIа, IIIб, IV, IVа, і V ступенів вогнестійкості. (А по общему правилу - расстояние равно 6 м).
А к каким категориям например относиться каменный гараж , или допустим термодом или кирпичный дом ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2008, 15:14   #8
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,460
Вы сказали Спасибо: 7,065
Поблагодарили 26,809 раз(а) в 7,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А к каким категориям например относиться каменный гараж , или допустим термодом или кирпичный дом ?
У меня ситуация поинтересней: предстоит ввод в экспл. бани - нюанс в том, что баня заканчивается 5 метрововой, открытой с 3-х сторон, но накрытой общей крышей, терассой. Соседский сарай - в 3-х метрах от угла террассы. Как в этом случае считается расстояние - от стен или от свеса крыши?
ЗЫ, Сооружения - и мое и соседское - кирпичные.

Последний раз редактировалось LM; 22.08.2008 в 15:16.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2008, 15:50   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
У меня ситуация поинтересней: предстоит ввод в экспл. бани - нюанс в том, что баня заканчивается 5 метрововой, открытой с 3-х сторон, но накрытой общей крышей, терассой. Соседский сарай - в 3-х метрах от угла террассы. Как в этом случае считается расстояние - от стен или от свеса крыши?
ЗЫ, Сооружения - и мое и соседское - кирпичные.
а тут гел-то приводили ДБН - там было написано от выступающих частей если они выступают более чем на хх , но заведомо меньше 3х метров . Т.е.вам от выступающей судя по всему .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2008, 22:02   #10
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А к каким категориям например относиться каменный гараж , или допустим термодом или кирпичный дом ?
ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ’ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА ДБН В.1.1.7-2002
Конструктивні характеристики будинків залежно від їхнього ступеня вогнестійкості

Ступінь вогнестійкості
Конструктивні характеристики



І, ІІ


Будинки з несучими та огороджувальними конструкціями з природних або штучних кам’яних матеріалів, бетону, залізобетону із застосуванням листових і плитних негорючих матеріалів.

ІІІ

Будинки з несучими та огороджувальними конструкціями з природних або штучних кам’яних матеріалів, бетону, залізобетону. Для перекриттів дозволяється застосовувати дерев’яні конструкції, захищені штукатуркою або негорючими листовими, плитними матеріалами, або матеріалами груп горючості Г1, Г2. До елементів покриттів не висовуються вимоги щодо межі вогнестійкості, поширення вогню, при цьому елементи горищного покриття з деревини повинні мати вогнезахисну обробку.

ІІІа

Будинки переважно з каркасною конструктивною схемою. Елементи каркаса – з металевих незахищених конструкцій. Огороджувальні конструкції – з металевих профільованих листів або інших негорючих листових матеріалів з негорючим утеплювачем або утеплювачем груп горючості Г1, Г2.

ІІІб

Будинки переважно одноповерхові з каркасною конструктивною схемою. Елементи каркаса – з деревини, підданої вогнезахисній обробці. Огороджувальні конструкції виконують із застосуванням деревини або матеріалів на її основі. Деревина та інші матеріали групи горючості Г3, Г4 огороджувальних конструкцій мають бути піддані вогнезахисній обробці або захищені від дії вогню та високих температур.

IV

Будинки з несучими та огороджувальними конструкціями з деревини або інших горючих матеріалів, захищених від дії вогню та високих температур штукатуркою або іншими листовими, плитними матеріалами. До елементів покриттів не висовуються вимоги щодо межі вогнестійкості та межі поширення вогню, при цьому елементи горищного покриття з деревини повинні мати вогнезахисну обробку.

IVa

Будинки переважно одноповерхові з каркасною конструктивною схемою. Елементи каркаса – з металевих незахищених конструкцій. Огороджувальні конструкції – з металевих профільованих листів або інших негорючих матеріалів з утеплювачем груп горючості Г3, Г4.

V

Будинки, до несучих і огороджувальних конструкцій яких не висуваються вимоги щодо межі вогнестійкості та межі поширення вогню.


Есть более детальная таблица.

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
У меня ситуация поинтересней: предстоит ввод в экспл. бани - нюанс в том, что баня заканчивается 5 метрововой, открытой с 3-х сторон, но накрытой общей крышей, терассой. Соседский сарай - в 3-х метрах от угла террассы. Как в этом случае считается расстояние - от стен или от свеса крыши?
ЗЫ, Сооружения - и мое и соседское - кирпичные.
Відстані між будинками і спорудами приймаються у світлі між зовнішніми стінами або іншими конструкціями.
За наявності конструкцій будинків і споруд, що виступають більше, як на 1 м, виготовлених із спалимих матеріалів, приймається відстань між цими конструкціями. Відстань між стінами будинків без віконних прорізів допускається зменшувати на 20 %, за винятком будинків IIIа, IIIб, IV, IVа, і V ступенів вогнестійкості.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2008, 22:09   #11
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,460
Вы сказали Спасибо: 7,065
Поблагодарили 26,809 раз(а) в 7,238 сообщениях
По умолчанию

apxitektop - сенкс, иллюзий больше нет. Надо готовиться, что придется "решать" вопросы с пожарниками
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2008, 23:48   #12
Одессит
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
Прально выше написали - все можно за деньги...
Но, ИМХО, 2 метра между домами - это ужас.
PS: Официально и без взяток пожарники могут согласовать от 4,8 м (и то при определенных условиях): Відстань між стінами будинків без віконних прорізів допускається зменшувати на 20 %, за винятком будинків IIIа, IIIб, IV, IVа, і V ступенів вогнестійкості. (А по общему правилу - расстояние равно 6 м).
Без оконных проемов должны быть оба дома или один из них?

Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
А это позволяет и меньше 4,8 метра - тут от пожарников зависит: Відстані між будинками I і II ступенів вогнестійкості допускається передбачати менше 6 м за умови, якщо стіна вищого будинку, розміщеного навпроти іншого будинку, є протипожежною.
Сорри, а как характеризуется противопожарная стена?
Одессит вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 05:41   #13
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одессит Посмотреть сообщение
Без оконных проемов должны быть оба дома или один из них?
Оба дома.

Цитата:
Сообщение от Одессит Посмотреть сообщение
Сорри, а как характеризуется противопожарная стена?
Надо посмотреть точную формулировку в ДБН. ИМХО, стена из материала не поддерживающего горение - кирпич, бетон и т.п.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 07:22   #14
Одессит
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за предыдущий ответ.

Еще один вопрос по расстояниям...
Цитата:
Сообщение от apxitektop Посмотреть сообщение
...
Відстані між будинками і спорудами приймаються у світлі між зовнішніми стінами або іншими конструкціями.
За наявності конструкцій будинків і споруд, що виступають більше, як на 1 м, виготовлених із спалимих матеріалів, приймається відстань між цими конструкціями. Відстань між стінами будинків без віконних прорізів допускається зменшувати на 20 %, за винятком будинків IIIа, IIIб, IV, IVа, і V ступенів вогнестійкості.
А если расстояние менее 6 м, но у соседа это неузаконеное строение (например, пристроенная веранда)? Можно ее не считать, т.к. ее де-юре не существует?
Одессит вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2008, 23:25   #15
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одессит Посмотреть сообщение
Спасибо за предыдущий ответ.

Еще один вопрос по расстояниям...

А если расстояние менее 6 м, но у соседа это неузаконеное строение (например, пристроенная веранда)? Можно ее не считать, т.к. ее де-юре не существует?
Эх... ИМХО, нет на бумаге - строением не считать в расчет не принимать
Но, на практике, архитектор для того и выезжает на место, чтобы посмотреть обстановку. И в расчет они веранду примут... но может не будут требовать отступать 6 метров.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании