Знахарь

Не встречал экспериментальных доказательств ни необходимости пленки, ни отсутствия такой необходимости. Теоретически - уход из бетона воды не проблема, потому как есть запас, да и последующий приход влаги (например, от полива бетона в течение первой недели) восполнит "утрату". Проблема в том, что уходящая вода вынесет в подложку растворившиеся соли цемента, определяющие будущую прочность бетона. И как минимум пара нижних сантиметров бетона окажется не той марки, на которую рассчитывал конструктор. Если плита лилась с запасом, то и х.с.ним, но стоит ли заведомо терять прочность плиты из-за 10 грн/м2, которые еще и будут дополнительной гидроизоляцией от грунта. Насчет удобства литья по пленке - месяц-полтора назад залил две плиты - перекрытие погреба и парковку. В обеих плитах использовал 100-ую пленку. Повреждений при вязке арматуры - пара небольших прорывов (неск. мм) - можно было устранить скотчем или проигнорировать.

Если так, то ровняйте лопатой материнский грунт, стелите пленку и лейте плиту. В других ветках многократно обсуждалось. Ни песок, ни щебень в Вашем конкретном случае никакой полезной функции выполнять не будут.

Отнюдь. Я говорил обо всех известных мне типах саманных домов (кроме каркасников с наполнением из очень легкого самана, который и саманом строго говоря не является). Поскольку ни в инете ни в собственном опыте я не нашел дома, соответствующего сегодняшним требованиям не греть зря атмосферу, я и заявил категорично, что не нужно боготворить технологии, возникшие не от хорошей жизни. Вы или не мой пост читали, или не восприняли мое мнение. Мы бодро считаем веселые и грустные коэффициенты для ВСЕХ типов домов в обязательном порядке, когда речь идет о проектном, контролируемом государством строительстве, и - добровольно, когда своей головой думаем о кошельке и экологии (чтобы не палить зря газ, лес, уголь...). И в этом Вашем строительстве я Вас поддерживаю двумя руками! Очень неплохой выбор материала для ДАЧНОГО строения, тем более не связанного с постоянным проживанием (особенно в зимний период). Я и сам в этой ветке начал крутиться для того, чтобы в спорах и обмене мнениями решить для себя - для чего и в каких условиях стоит применять саман. Саманным строительством "болен" мой друг, и я был вынужден вникать в тонкости и в связи с регулярными обсуждениями его планов. Саман хорош для определенных применений. Но для современного ЖИЛОГО строительства я бы с ним не связывался - "тайные знания предков (бабушек) о секретах комфортного жилья в саманном доме - не более, чем миф. А вот о глиняной штукатурке в своем доме думаю серьезно.

Интересный ответ на вопрос о кирпичных стенах, соответствующих нормативам по теплосбережению - перечень домов и рядом с нормативом не стоящих... Я ведь не спрашивал, видели ли Вы вообще кирпичные стены. Заставляете повторяться. Несоответствие нормативам по энергосбережению - это не "невозможно жить". Это дорого. Жить можно и в жестяной будке. Только на отопление этой будки зимой будете тратить больше чем на соответствующий нормативам многоквартирный дом. Себе особо богатые могут строить любую фигню, хоть из силиката в полкирпича. Соблюдать нормативы приходится тем, кто строит по проекту в соответствии с ДБН. Остальные участвуют в этой программе добровольно исходя из собственной потребности в рациональных решениях. У меня в неутепленной кирпичной сталинке холодновато. Соседи пенопластом стены утепляют постепенно. Возможно, скоро и я созрею. Топят не сильно, а счет в этом месяце за отопление трехкомнатной квартиры - 1000 грн. Пока могу не замечать эту цифру, но впереди будущее еще более "светлое". В селе, где у меня фазенда, живет соседка 1926 года выпуска. Живет в саманной хате, аналогичной той, которую я снес (см.фото). Топит дом газовым конвектором, догревает периодически дровами в грубе. По дому ходит в нескольких слоях кофт. Переживает, когда видит счет за газ. И абсолютно не разделяет восторга Михаил789 по поводу тайных знаний бабушек о тепловых свойствах самана.

Аналогично видел. Значит в расчет стены нужно вставить слой дерева (у меня было 4 см, коэф.сосны 0,09) и два слоя самана по дранке (у меня было в сумме около 17см). имеем: 0,04/0,09 + 0,17/0,3 = 0,44 + 0,56 = 1,0 м2К/Вт вместо необходимых 3,5.

В статьях саман условно делят на легкий и тяжелый в зависимости от содержания соломы. Судя по характеристикам легкого самана - это фактически оштукатуренная глиной солома. К обсуждаемым мазанкам никакого отношения не имеет. Мазанки в большинстве их вариантов строили из глины (точнее супеси или суглинка), армированного соломой, т.е. из тяжелого самана. А следовательно и теплопроводность ближе к глине (0,7-0,9), чем к соломе. thermalinfo.ru/publ/tverdye_veshhestva/stroitelnye_materialy/teploprovodnost_stroitelnyh_materialov/6-1-0-2 Поскольку нет нормативов на состав самана, то и сделанные оценки не понятно к чему отнести. Это как обсуждать жирность новогоднего салата "оливье" - у каждой хозяйки свой рецепт. По разным источникам диапазон теплопроводности самана такой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD 0,1 до 0,4 Вт/м°С superdom.ua/view/4549-pravda-ob-e-nergoe-ffektivnosti-samannyh-domov.html 0,3-0,6 Вт/(м × оС) stroykaportal.ru/stroitelstvo-doma-iz-samana.html 0,1-0,4 Вт/м0С kak-svoimi-rukami.com/2012/03/dom-iz-samana-svoimi-rukami-texnologiya-stroitelstva-foto-proektov-samannyx-domov/ 0,3 Вт/m х °С Учитывая еще и сильную зависимость теплопроводности от влажности и, как правило, отсутствующую паро-гидроизоляцию стен в старых мазанках, я осмеливаюсь заявлять, что для ориентировочных оценок следует принимать число не ниже 0,3 (а на деле в еще живых мазанках мы можем увидеть и 0,4 и 0,5, особенно в интересующий всех влажный осенне-зимний период). Добавлено через 2 минуты А где Вы видели не утепленные кирпичные стены, соответствующие нормативу?

Уже обсуждали. Утепления в мазанках если и применяли (мы сейчас говорим о "бабушках", а не о модных новостроях из самана с применением современных утеплителей), то до требований ДБН по теплосбережению им было как до Луны. Умножьте нормативное теплосопротивление стены (3,5 м2*К/Вт) на коэффициент теплопроводности самана (усредненно 0,3 Вт/м*К) и получите минимальную толщину стены 1м (это мнение уже высказывалось в этой ветке - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=931104&postcount=10). И где Вы такую стену видели у бабушек?

www.netlore.ru/shalosti-microsoft-word-s-razoblacheniem Такого рейса не было вообще. Кто-то непростительно умный посмотрел, что в Windings есть подходящие значки для того, чтобы версифицировать и пустить по интеренету «дезу». Шутка сработала, потому что найти официальные номера рейсов, как ни странно, мало кому пришло в голову. Тем не менее номера самолетов, занятых в осуществлении теракта, таковы: Рейс AA11. Бостон-Лос-Анджелес. Самолет "Боинг-767". На борту 81 пассажир и 11 членов экипажа. Рейс UA175. Бостон-Лос-Анджелес. Самолет "Боинг-767". На борту 56 пассажиров и 9 членов экипажа. Рейс АА77. Международный аэропорт имени Даллеса (Вашингтон)-Лос-Анджелес. Самолет "Боинг-757". На борту 58 пассажиров и 6 членов экипажа. Рейс UA93. Ньюарк-Сан-Франциско. Самолет "Боинг-757". На борту 38 пассажиров и 7 членов экипажа."

Эти бабушки не считали никогда ни дров ни газа, учитывая их символическую цену. А сейчас активно чешут репу (свою, а не сказочную) - откуда деньги взять, чтоб обогреть это чудо строительной энергосберегающей технологии. Потому как платить сотни гривень за нагрев земли и неба как-то тяжко стало.

Паропроницаемость паробарьеров чаще всего находится в диапазоне 20-100 мг/кв.м в сутки. Т.е. при верхнеграничном показателе в 1 кв.м стены за год уйдет аж 36 г воды. Даже если Вы наглухо запечатаете стену по внешней стороне, то для 40 см самана (1м2*0,4м*850кг/м3=340кг) - это 0,01%. Давайте проигнорируем такое "увлажнение" стены. Его и прибором-то трудно измерить. А насчет вентиляции - предлагаю обратиться в профильную ветку уже без привязки к материалу дома.

Я неправильно понял Ваш первый пост и заданный там вопрос: "Продолжение темы: зазор между внешними стенами и кирпичом стоит заполнить эковатой или пенополистиролом. Какой паробарьер выбрать в случае пенополистирола?" Думал, Вы собираетесь пленку еще и между кирпичом и утеплителем укладывать. Теперь понятно. Мне кажется, не стоит так тонко просчитывать конструкцию, в которой элементы оценены "на глаз". Если вы поставите пленку с максимально доступным сопротивлением диффузии водяного пара, Вы гарантированно не пустите пар в стену из комнаты (с диффузией снизу стены из земли придется мириться). Проблема будет только с поддержанием комфортной влажности в доме - решается вентиляцией.

Не готов умничать о парциальных давлениях и т.д. На практике я не встречал пароизоляции снаружи пирога стен или крыши, как правило, это паропрозрачная гидроизоляция. Видимо, считается, что во внутрь помещения пар с улицы не идет и достаточно не дать попасть в пирог снаружи капельной воде. Думаю, кирпич с этой задачей справится. Проблемным может быть контакт утеплителя с кирпичом за счет конденсирования пара на холодной внутренней поверхности кирпича. Но "эковатники" утверждают что свойства этого материала позволяют обходиться без пароизоляции: ecovata.net/node/17 Ну а по главному Вашему вопросу - я - пасс.

Написал глупость - виноват. Эковате не нужна пароизоляция.

1. straw.z42.ru/node/572 : Книга "Глинобетон и его применение", Гернот Минке, 2004 г. Стр. 35, таблица паропроницаемости различных видов глинобетона. В таблице указана безразмерная величина, которая приводится к сниповской по несложной формуле. Получается что у самана паропроницаемость где-то в районе 0.20 мг/м*ч*Па. 2. Заполнение зазора между внешними стенами и кирпичом: если эковата, то снаружи я бы постелил супердиффузионку.

я давно использую в этих целях отрезанный низ пластиковых канистр от масла или др. технических жидкостей - эстетичнее

Меня бы сильнее напугала Кафедра стоматологии Факультета акушерства и гинекологии...

Когда ему завязывают руки колени раздвинуты на толщину кулака - это и есть резерв ослабления веревки. Коленки вместе - и в восьмерке веревки ослабление, достаточное, чтобы вынуть и вставить обратно руку.

Покемоны - тоже люди

Этот анекдот существует во вполне приличном изложении. По-моему он был и в нашем "Улыбнуло". Для чего сюда выкладывать этот образец быдлохамства? :bad:

-Чем отличается опытный специалист от молодого? -Молодой специалист не умеет работать, а опытный - умеет не работать.

Это повторный (контрольный) выстрел после вчерашнего - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3679952&postcount=34249 ? Всего четыре поста вверх...

они-таки шо-то знают...

Думаю, тоже способом запроса инфы о запросах. Но точно не знаю. Запросы накапливаются, в первую очередь, для правохранителей.

А почему - в "Улыбнуло"? У нас ведь целая ветка для этого есть: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53429 И там дважды появлялся этот стол: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1305924&postcount=42 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2556867&postcount=62