AlexIT

Строю себе каркасник. Критика по различным сообщениям, то есть оптом 1. Каркас изготовлен из Канадской сосны Canfor SPF 38mmx150mm - Как по мне, моя местная 50х150 и подешевле и покрепче будет 2. Крепления производство Австралия, Mitek. - По-моему, из той же Польши (Koelner) и ближе, и опять же, дешевле, и спец. оборудования для их монтажа не нужно (или вы эти австралийские молотками монтируете ) 3. Утеплитель – минеральная вата, плотность 48кг/м3 ( (ссылка устарела) - То, куда ссылка - это, кажись, стекловата. Из базальта, как по мне, получше. 4. Отделка внутри дома выполняется с применением строительных материалов: OSB, пр-во Kronoply Германия и гипсокартон Lafarge Франция . - OSB внутри - это, конечно, круто. Особенно потом этими смолами дышать. А чем гипсокартон из Франции лучше местного? Как по мне, магнезитовая плита как-то ближе к телу. 5. Наружная отделка: плитка (кирпич). - увидел - офигел. А что это за толстый-толстый слой шоколада? Это чтобы веса побольше было? 6. Кровля: мягкая черепица США Owens Corning. - Допустим 7. Межкомнатные перегородки, полы и перекрытия выполняются с утеплителем в целях предотвращения шума и сквозняков. - А что, можно иначе? Еще пароизоляцию желательно, чтобы "внутренние стены не повело", как пишут далее 8. Паропроницаемая гидроветрозащита TYVEK DuPont США. - Допустим 9. Водостоки Owens Corning PVC США - Допустим 10. Окна деревянный стеклопакет - Деревянный стеклопакет - это интересно Ну, я понял, что Вы имели в виду. Ну не уверен, что лучше металлопластика. И далее, "Все строительные и монтажные работы ведет иностранная строительная бригада." Смешно. "К сожалению, от отечественных строителей мы были вынуждены отказаться из-за низкого качества, отсутствия опыта и постоянного срыва сроков." Очень смешно. Очевидно, просто не нашлось человека, который в состоянии контролировать этих строителей. У меня работают простые селяне с западной Украины, которые раньше ничего подобного не строили, контролирую работу Я, хотя основной род моей деятельности весьма далек от строительства, строительство - это теперь хобби. Вывод. Вам нужен просто как минимум один человек с Мозгами и несколько людей с Руками. И наши - не наши тут не при чем. "Кстати, в Украине уже есть два завода по производству каркасных домов. Один под Киевом, другой в Днепре. Цену заявляют - 180 у.е. за метр "коробки"" - Однозначный отстой. "Тут несущие конструкции деревянного каркасника в чистую проигрывают железобетонному термодому." Ну, если танки на верхние этажи загонять, то да, не спорю. По поводу металлического каркаса - он менее устойчив в случае пожара, чем деревянный. Это не шутка. А относительно огнестойкости - как, например, может загореться каркас, который со всех сторон закрыт материалами, выдерживающими ацетиленовую горелку (как у меня ). "Если строить дом себе по традиционной технологии - надо на стройке жить. Если есть на это время и желание разобраться во всех тонкостях строительства - вперед. Если нет, то каркасник, каркасник и еще раз каркасник." Вы, наверное, чего-то не понимаете. Нормальный каркасник построить сложнее, чем обычный дом. "Когда говорищ о дефектах каркасников - и трясутся, и слышимость внутри и прочее... говорят а вот если сделать правильно, только никто не знает как, а кто знает, тот не может заставить...Одни скрытые работы короче - мутняк. С точки зрения человеческого фактора каркасник гораздо уязвимей." Ну, не трясутся они!!! Вот у меня в Киеве в квартире, как и у любого другого, впрочем, подпрыгнешь - все трясется, а в доме - НЕТ! И со слышимостью все в порядке!!! Насчет уязвимости от человеческого фактора - и каменный могут сделать так, что всплывет через пару лет, а исправить нельзя, хотя сначала якобы все нормально. ОТНОСИТЕЛЬНО 30 ЛЕТ. ОПЯТЬ ДОЛГО РЖАЛ. Нет, ну если по тем СНИПам строить, что упоминались, то больше точно не простоит. И не только каркасник, но и кирпичный тоже. Кстати, видел несколько кирпичных, которые не простояли и 5 лет, так что ну не надо насчет долговечности каркасника - все зависит от того, КАК строить и насколько надежно защищать дерево от внешних воздействий. Те "финские" домики, что упоминаются, не имеют ни малейшего понятия о гидро-и паро-изоляции, да и не только об этом, а обкладывание кирпичем убивает их окончательно из-за возникновения точки росы на внутренней поверхности кирпичной "обложки"

А уверены, что качественный?

А фиг его знает

Компрессор спиральный немецкий. Коэффициент преобразования, в моем случае: при температуре исходящей воды 45 - 4.0, 35 - 4.2, 55 - 3.8 соответственно.

Не сходится, так как понятие "отлично утепленный дом" весьма растяжимо. Я считал теплопотери специализированными программами, и на основе этих данных мне рассчитали стоимость. У меня получается эквивалент почти 2 метров кирпичной стены, двухкамерные стеклопакеты с к-стеклом и 5-камерным, а не 3-камерным, как обычно, профилем, предполагаю вентиляцию с рекуперацией тепла. Насчет общей стоимости - читайте ниже, что в нее входит, цитирую: Стоимость включает: Оборудование: 1. Тепловой насос 2. Буферная емкость - термос объемом 300 л (располагается между тепловым насосом и системой отопления). Ввиду наличия буферной емкости тепловому насосу нет необходимости часто включаться, вследствие чего увеличивается КПД системы отопления 3. Бойлер косвенного нагрева, объемом 300-500 л (термос с горячей водой 45°C) - накапливается вода для системы горячего водоснабжения коттеджа. Программа работы теплового насоса настроена таким образом, что нагрев горячей воды производится ночью, когда снижено энергопотребление отопительной системы. В случае большого разбора горячей воды тепловой насос догревает ее также и днем. 4. Насосное оборудование. 5. Система коммуникаций между выше указанными устройствами (обвязка котельной). Работы: 1. Подготовка территории к бурению 2. Бурение скважин в расчетном количестве (чтобы получить общий метраж, указанный выше). 3. Подготовка теплообменника перед погружением в скважину (устранение протечек, проверка под давлением). 4. Укладка теплообменников в скважины. 5. Рытье траншеи для укладки коллектора. 6. Обустройство коллектора. 7. Обустройство ревизионных колодцев. 8. Засыпка траншеи, рекультивация территории. 9. Подключение скважин через коллектор к тепловому насосу. 10. Заполнение глубинных теплообменников гликолем. 11. Инсталляция теплового насоса и буферных емкостей. 12. Обвязка котельной. 13. Установка датчиков. 14. Пусконаладочные работы. 15. Заделка повреждений, возникших в результате выполнения работ. Гарантии: 1. В стоимость входит бесплатное гарантийное обслуживание на протяжении двух лет. В результате установки теплового насоса Вы получаете в котельной выводы, к которым в последствии подключается Ваша система отопления, горячего водоснабжения и кондиционирования.

Ну, не знаю как у кого, а у меня получается полный комплект котельной с установкой 6700. Дом у меня для жизни, 162 кв.м. общей площади, поэтому теплопотери + расходы на горячую воду будут всего 7,5 квт тепловой мощности при -25 за бортом. Плюс, в ближайшем будущем, вакуумные солнечные коллекторы и солнечные батареи. А газ, допустим, по прогнозам аналитиков, к 2011 году будет стоить 0,5 евро за куб для населения, при том, что электричество - максимум 0,5 грн. Если, конЭчно, строить дворЭц - насос выйдет дорого, но, в принципе, тому, кто строит дворЭц стоимость энергоносителя пофигу А так, у меня при расчете времени окупаемости, при гипотетической стоимости газа со следующего года 60 коп, окупаемость 5 лет получается.

Насчет теплового насоса. Не все так просто, как кажется. Не морочьте себе геморрой. Скупой платит дважды, дурак платит трижды, лох платит постояно. Загляните сюда (ссылка устарела) Я собираюсь брать ТН там. Отечественный производитель. Цены очень гуманные. Уж лучше, чем брать ХЗ что на ебаях и копать ямы самостоятельно. Насчет экономии в дальнейшем - считайте. Электричества у нас в стране, слава Богу, дофига - на экспорт идет. С газом хуже. К концу года будет по 51 коп., в 2009 может и до 2 грн дойти. Теперь смотрим. 50 кубов "нашего" газа - это где-то 405 квт тепловой энергии. 50 кубов по 51 коп - это 25 грн. Для теплового насоса при коэффициент е преобразования 4 (ну 3 уже давно никто не делает, серьезно, каменный век, обычно 4-4,5) - это расход 101,25 квт электроэнергии (по 25 копеек) - итого 25,31 грн. А в следующем году?

(ссылка устарела)

Тема закрыта

Тепловой насос? Посчитаем. Сам чуть не попался на это разводилово. Потом решил посчитать сам, так, на всякий случай. На сайтах пишут: в 3 раза эффективнее газового котла. Что же на самом деле? Позвонил 4-м знакомым, у которых дома в селе, спросил, сколько газа уходит в месяц на отопление. У всех дома старые, социалистические проекты , теплоизоляция соответствующая. Итак, в среднем расход получается зимой 400 кубов газа. При сжигании кубометра НАШЕГО газа выделяется 7-7,7 тыс. килокалорий тепла, что соответствует, примерно, 8,1 киловатт тепловой энергии в час. Итого, за месяц, получается 400*8,1=3240 киловатт тепловой энергии. Запомним. Стоимость кубометра газа (по нынешним ценам) 32 копейки, к концу года - при потреблении до 2500 кубов в год - 40,444 копеек, при расходе от 2500 до 6000, ну, допустим, 60 копеек. Тогда расходы на газ в месяц будут соответственно 400*0,32=128 грн, 400*0,40400=161,76 грн, 400*0,60=240 грн. Запомним. Теперь тепловой насос. При варианте земля-вода, коэффициент преобразования равен 4,5, в лучшем случае. Таким образом, для выработки 3240 киловатт тепловой энергии нужно затратить 3240/4,5=720 киловатт электроэнергии. При нынешнем тарифе 25 копеек за киловатт-час, сумма составит 720*0,25=180 грн. Афигеть! Газом топить будет выгодно даже в конце года, когда тарифы вырастут. Кстати, никто не говорит, что стоимость электроэнергии не вырастет . Теперь стоимость оборудования. Тепловой насос - это в лучшем случае 20000 евро, газовый - на порядок меньше. Звоним на фирму и спрашиваем "Что вы там писали - посчитаем?" Посчитали. Вопрос - что за фигня - обман потребителя? Нет, нефига - вот в промышленности, где газ в 6 раз дороже - тепловой насос эффективен. Ну да, в промышленности.... А нам-то зачем втирать? Насчет срока окупаемости - так через 10-12 лет уже что-то получше теплового насоса придумают. Так что тепловой насос - это или если газа нету вовсе и не предвидится никогда, дрова тырить негде, или деньги некуда девать. Себе буду брать газовый Viessmann.

Тепловой насос? Посчитаем. Сам чуть не попался на это разводилово. Потом решил посчитать сам, так, на всякий случай. На сайтах пишут: в 3 раза эффективнее газового котла. Что же на самом деле? Позвонил 4-м знакомым, у которых дома в селе, спросил, сколько газа уходит в месяц на отопление. У всех дома старые, социалистические проекты , теплоизоляция соответствующая. Итак, в среднем расход получается зимой 400 кубов газа. При сжигании кубометра НАШЕГО газа выделяется 7-7,7 тыс. килокалорий тепла, что соответствует, примерно, 8,1 киловатт тепловой энергии в час. Итого, за месяц, получается 400*8,1=3240 киловатт тепловой энергии. Запомним. Стоимость кубометра газа (по нынешним ценам) 32 копейки, к концу года - при потреблении до 2500 кубов в год - 40,444 копеек, при расходе от 2500 до 6000, ну, допустим, 60 копеек. Тогда расходы на газ в месяц будут соответственно 400*0,32=128 грн, 400*0,40400=161,76 грн, 400*0,60=240 грн. Запомним. Теперь тепловой насос. При варианте земля-вода, коэффициент преобразования равен 4,5, в лучшем случае. Таким образом, для выработки 3240 киловатт тепловой энергии нужно затратить 3240/4,5=720 киловатт электроэнергии. При нынешнем тарифе 25 копеек за киловатт-час, сумма составит 720*0,25=180 грн. Афигеть! Газом топить будет выгодно даже в конце года, когда тарифы вырастут. Кстати, никто не говорит, что стоимость электроэнергии не вырастет . Теперь стоимость оборудования. Тепловой насос - это в лучшем случае 20000 евро, газовый - на порядок меньше. Звоним на фирму и спрашиваем "Что вы там писали - посчитаем?" Посчитали. Вопрос - что за фигня - обман потребителя? Нет, нефига - вот в промышленности, где газ в 6 раз дороже - тепловой насос эффективен. Ну да, в промышленности.... А нам-то зачем втирать? Насчет срока окупаемости - так через 10-12 лет уже что-то получше теплового насоса придумают. Так что тепловой насос - это или если газа нету вовсе и не предвидится никогда, дрова тырить негде, или деньги некуда девать.

Тепловой насос? Посчитаем. Сам чуть не попался на это разводилово. Потом решил посчитать сам, так, на всякий случай. На сайтах пишут: в 3 раза эффективнее газового котла. Что же на самом деле? Позвонил 4-м знакомым, у которых дома в селе, спросил, сколько газа уходит в месяц на отопление. У всех дома старые, социалистические проекты , теплоизоляция соответствующая. Итак, в среднем расход получается зимой 400 кубов газа. При сжигании кубометра НАШЕГО газа выделяется 7-7,7 тыс. килокалорий тепла, что соответствует, примерно, 8,1 киловатт тепловой энергии в час. Итого, за месяц, получается 400*8,1=3240 киловатт тепловой энергии. Запомним. Стоимость кубометра газа (по нынешним ценам) 32 копейки, к концу года - при потреблении до 2500 кубов в год - 40,444 копеек, при расходе от 2500 до 6000, ну, допустим, 60 копеек. Тогда расходы на газ в месяц будут соответственно 400*0,32=128 грн, 400*0,40400=161,76 грн, 400*0,60=240 грн. Запомним. Теперь тепловой насос. При варианте земля-вода, коэффициент преобразования равен 4,5, в лучшем случае. Таким образом, для выработки 3240 киловатт тепловой энергии нужно затратить 3240/4,5=720 киловатт электроэнергии. При нынешнем тарифе 25 копеек за киловатт-час, сумма составит 720*0,25=180 грн. Афигеть! Газом топить будет выгодно даже в конце года, когда тарифы вырастут. Кстати, никто не говорит, что стоимость электроэнергии не вырастет . Теперь стоимость оборудования. Тепловой насос - это в лучшем случае 20000 евро, газовый - на порядок меньше. Звоним на фирму и спрашиваем "Что вы там писали - посчитаем?" Посчитали. Вопрос - что за фигня - обман потребителя? Нет, нефига - вот в промышленности, где газ в 6 раз дороже - тепловой насос эффективен. Ну да, в промышленности.... А нам-то зачем втирать? Насчет срока окупаемости - так через 10-12 лет уже что-то получше теплового насоса придумают. Так что тепловой насос - это или если газа нету вовсе и не предвидится никогда, дрова тырить негде, или деньги некуда девать.

Сравнение магнезитовой плиты и OSB (ссылка устарела) А каркас должен и без обшивки держаться "железно". И потом, магнезитовая плита магнезитовой плите рознь. Я, например, весь каркас ею обшивать собираюсь. Поездил, посмотрел. Иногда, действительно, дерьмо, извините, бывает.

А зачем рыться в утеплителе? У Вас, вроде, провода должны бы в трубочках специальных прокладываться. При правильном проектировании разводки и гипсокартон-то срывать не нужно.

"Пускать проводку между гипсокартонными листами опасно" Обоснуйте. пожалуйста

Надежда, есть вопросик, если не сложно. Сегодня разговаривал с одним из прорабов, строящих каркасные дома, и когда я сказал, что хочу использовать магнезитовые плиты, он ответил "ни в коем случае! они жутко воняют". Данное утверждение СИЛЬНО расходится с информацией, полученной мною ранее (магнезитовые плиты не имеют запаха), так что, если не сложно, скажите, пожалуйста, имеется ли какой-либо запах у магнезитовых плит?

А где именно в Музычах Вы строитесь? Никак найти не можем А посмотреть в натуре хочется.

А можно с прорабом познакомиться? У меня та же технология, правда, еще не уверен, что на заводе панели буду заказывать. Как раз ищу бригаду на фундамент.