Mr. D

23.10.2024 в 02:35, Victor Levchenko сказав:

Помогите разобраться с ситуацией

Яка у Вас система заземлення? TT або TN-C-S?

Лічильник НІК 2102-02.M2В має два струмових датчики, відповідно лічильник здатен рахувати струм через N провідник.

18 хвилин тому, Leader9 сказав:

У мене бойлер на 100л комбі на скобі на 2 дюбелі висить..... так він порожній близько 65кг тягне...

Та питання не в якості кріплення.

Можливо, внутрішня конструкція батареї не розрахована на такий варіант монтажу.
Скажімо, якісь гвинти мають різні показники сили на зріз та розрив. В Pylontech, скоріше за все, все сертифіковано та пораховано.

Але експлуатація на полиці у вертикальному положені не заборонена.

Поки що ніяких дефектів на корпусі не помічено. Все ж навіть монтувати зручно тримаючи батарею за ці "вуха" та навіть навантаження у разі монтування більше (додається деяке динамічне навантаження, дуже плавно переносити батарею теж не дуже легко).

3 години тому, igorrius сказав:

трехпозиционный ручной переключатель стоит копейки , зачем люди автоматом пользуются ?

Рік або більше тому ці перемикачі були достатньо дорогі.

Загалом два АВ мають змогу виконати ту ж саму функцію, що й трипозиційний перемикач, лише з різницею в тому, що є можливість одночасно ввімкнути дві лінії.
Ще кілька разів бачив, як дехто під'єднує генератор до звичайної розетки. Це теж працює у деяких випадках, поки хтось не забуде від'єднати споживачів від загальної мережі перед тим, як подати напругу з генератора. )

"Гвинтівка, яка висить на стіні".

Нагрівати не електричними приладами значно простіше, ніж охолоджувати.

Фактично немає систем охолодження, які б не потребували електроенергії хоча б в якійсь кількості. ТН все одне потрібен насос.
В той час як якісь печі цілком можуть працювати шляхом різниці атмосферного тиску та за допомогою хімічної реакції горіння.

3 години тому, igorrius сказав:

сети нет , но на счетчик поступает напряжение с инвертора или генератора или откуда угодно - и этого может быть достаточно для свечения индикатора на счетчике

Для того, щоб лічильник щось рахував через лічильник повинен проходити струм.

Наявність напруги на вхідних клемах споживача ще не значить, що споживач щось споживає.

3 хвилини тому, igorrius сказав:

да , так и есть ,

если один вывод от генератора заземлить - он становится нейтралью , другой вывод становится фазным проводом 

Але, схоже, в деяких генераторах окрема клема заземлення одразу створює й N в вихідній розетці

3 години тому, igorrius сказав:

заземляются металлические корпуса потребителей , фазы не заземляются

Кажуть, для того, щоб отримати від рідиннопаливні генератори L та N, треба заземлити одну з його фаз (мова про так звані однофазні генератори).

Чув, що так пишуть навіть в інструкції по експлуатації деяких генераторів.

5 годин тому, Victor Levchenko сказав:

Трохи не в тему...

Позавчора замовив багатотарифний лічильник NIK2100AP6T.2000.MC.11 в Епіцентрі (сьогодні його вже заберу)

Вчора поїхав знов в РЕС і запитав про процедуру заміни лічильника з однотарифного на двотарифний.

Вони мені розповіли що потрібно принести лічильник до них сплатити за первинну параметризацію і потім вони відправлять його в Обленерго на налаштування, а там далі знов плати за заміну , потім новий договір.

Дзвоню в Обленерго і запитую скільки буде коштувать параметризація - кажуть первинна для побутових споживачів безкоштовно...

Капець..., знов РЕС щось мутить.

ДТЕК нещодавно встановили двозонний лічильник.

Спочатку рази 3 - 4 дзвонили з такою пропозицією. Потім абонент порахував й вирішив, що такий варіант підходить.

Спитали, чому новий лічильник не безплатний (здається, сусіди раніше замінювали безплатно), сказали, таких інвестиційних програм зараз немає.

Далі новий лічильник встановили приблизно через два місяці після сплати послуг з монтажу та за новий лічильник. Фактична ціна лічильника була на відсотків 20% вища ринкової, тобто тої ціни за яку можливо було купити в якогось продавця в Інтернет.

29 хвилин тому, vitaliy17 сказав:

Воно, канєшно, красіво. Але в разу чого фіг то легко демонтуєш - треба як мінімум двох людей плюс якісь стремянки чи щось подібне.

З ящиком на колесиках воно трохи простіше.

За малої площі приміщення таким шляхом додається трохи площі під батареєю.

У зв'язку з тим, що температура батареї важлива (в цьому випадку більше шансів набрати високу температуру, ніж низьку - приміщення житлове), то, скажімо, краще якщо батарея відкрита, а не в ящику. У разі розміщення на підлозі ймовірність щось зачепити вже вище.

На рахунок монтажу - можливо змонтувати й одній людини, але так, треба якась кількість додаткових шаф та дуже стабільна опора. Втриматися з такою батареєю на драбині без допомоги складно.

11 хвилин тому, blacktigra сказав:

Ось в інструкції знайшов:

  Приховати вміст

40 кг наче не багато, але можливо там питання в конструкції батарейки а не в кріпленнях.

Цікаво.

Мотивація до такої рекомендації не відома, але, можливо, є якісь особливості конструкції батареї.

Якщо я правильно розумію, встановлення в такому вертикальному положені на підлозі або полиці дозволяється.

Мабуть, є сенс поміркувати ще й про полицю. Поки що якихось деформацій корпуса або якихось деталей батареї не помітно.

Це, до речі, стосується лише US5000C або US2000C теж?

До речі, знайти 4U rack-кріплення на вагу понад 40 - 50 кг не так й вже просто виявилось.

8 хвилин тому, blacktigra сказав:

Виробник наче не радить спосіб монтажу коли лише за верх батарея тримається. Чи вона знизу теж чимось підперта?

Була ідея зробити також полицю знизу, але rack-кріплення виявилось достатньо потужним, тому поки що вирішили змонтувати без полиці.

Десь колись читав про те, що US2000C так можливо монтувати та хтось користується змонтованими вертикально на rack-кріплення US2000C вже довго. Але US2000C значно легші.
Про US5000C ніяких більше або менше офіційних рекомендацій ще не бачив.

Динамічного навантаження, звісно, в такій інсталяції немає.

Розподільчі коробки з обох боків або тільки з вулиці - непоганий варіант.
Ще і якщо все дуже герметично робити на вхід в коробку герметичні вводи можливо встановити.

Дякую за варіанти.

Цікаво, до речі, така історія, якщо все ж струм проходив через лічильник у бік загальної мережі по якомусь з проводів, можлива також й з інвертором? Не обов'язково теоретично генератор міг би накрутити лічильник.

Нагадайте, ще, будь ласка, одна з фаз генератора була заземлена?

19 хвилин тому, vovarpd сказав:

такий самий вчора ми почали але батарея jsdsolar 60кг+, добре що хоч настінні кріплення в комплекті були.
Ще не підключив.. запобіжник буде Class T і великий вимикач (хоча на інверторі є кнопка ніби), примірка.

Скоро ще такий самий pylontech треба буде якось кріпити з іншим інвертором.

 

А що це за вимикач такий цікавий з червоною ручкою?

Якось кріпив теж Jsdsolar іншої моделі до стіни з керамічного блоку. Застосували хімічні анкери. Але батарея, здається, важча, ніж US5000C.
В комплекті Jsdsolar було два кріплення - 1) на одне батарея вдягається як на гачок; 2) на інше стає як на полицю. Застосували обидва.
Звісно, комплектні однорозпірні механічні анкери від Jsdsolar мені здалися недостатніми навіть для бетонної стіни.

5000 VA GX теж не пушинка, до речі. Якщо ще й трохи підняти ближче до стелі потрібно. )

7 хвилин тому, ПаКа сказав:

Ви впевнені, що ваші UPS мають Pure Sin Wave, який, можливо, потрібен вашому холодильнику та котлу?

 

Вибачаюсь, не упси, а саме стабілізатори. Ось такі. Чорний під холодильник, сірий під котел. Точну потужність не пам'ятаю, скинув як приклад

Не впевнений, що є сенс стабілізувати напруги саме від інвертора, хоча цілком, можливо, не всі інвертори в змозі підтримувати саме рівень 230 VAC.

Я особисто поки що такого не бачив. Хоча у разі навантаження близького до якогось максимального, вважаю, що це може відбуватися (зниження напруги).

Стабілізація напруги загальної мережі - це тема окрема й роботи інвертора й не дуже стосується. Мабуть, лише в контексті визначення відсутності напруги в загальній мережі. Скажімо, інвертор теж повинен прийняти в якийсь момент рішення, коли треба вимкнути вхід та почати генерувати свою напругу.

На мою думку, правильно було б тоді ще написати моделі холодильника та котла, щоб вже точно було зрозуміло, який пристрій для якого іншого пристрою стабілізує напругу.

8 годин тому, mib сказав:

И вот 12 дея это как раз таки с подачи жены, я хотел 6 но мотивация была серьезная, я не хочу смотреть на тебя и спрашивать можно чайник включить или индукционку, ну и опять таки это будет 6-7000 квт*ч экономии в год по нынешнему тарифу уже имеет смысл

Для когось інвертор на 12 kW - це рік роботи й ті люди обирали рідиннопаливний генератор на час вимкнень понад 6 - 8 годин, а на ті 4 - 5 годин навіть з не дуже великим бюджетом, на мою, думку, все ж краще обирати інвертор, якусь хоча б на 1 kW батарею та таку систему, яка має змогу швидко зарядити таку батарею.

Нагрівання одного літра води електрочайником ще потребує потужності від 2 kW тільки на чайник. Та 1 kWh вистачить на 5 - 6 таких нагрівань. )
Хоч й менш безпечно, але це досить недорого можливо зробити від газового балона. Початкові інвестиції такі, що будь-хто з пенсіонерів таке може собі дозволити.

Але ж також спостерігалися деякі ускладнення зв'язку, а десь не працювали T2 станції, якими, як не дивно, ще користуються люди. Тобто це добре, коли в когось все працює, але у більшості сусідів Starlink'у немає та зв'язку немає деякий час.

53 хвилини тому, ПаКа сказав:

Є сенс в подовжувач на споживачів від інвертора підключати два упса (один від холодильника, інший на котел) чи бажано напряму без них?

Ви впевнені, що ваші UPS мають Pure Sin Wave, який, можливо, потрібен вашому холодильнику та котлу?

Загалом інвертори не мають стабілізаторів напруги та є лише генераторами напруги, тому якщо UPS мають ще й стабілізатори напруги, а багато побутових UPS такі стабілізатори мають, то деяка невелика користь від того, дійсно, може бути, але за умови, що потужність споживачів відповідна та форма сигналу UPS така, з якою споживачі в змозі працювати.

Подвійне резервування саме функції ДБЖ не має сенсу в побутових сценаріях.

32 хвилини тому, vovarpd сказав:

Якщо рахувати амортизацію батарей та інвертора то може сенсу й нема, а якщо врахувати що інвертор і батарея й так купувалась під блекаут, і посуті вона тупо стоїть і ржавіє, то чого б не використати і не враховувати амортизацію.

Щось в цьому є. Якщо обладнання вже є, то хай вже працює. Все одно теоретично через 5 років від того його ціна значно не буде більшою, якщо сказати, що в експлуатації майже не було. Можливо, історія не така як з новими автомобілями, але час корегує деяку остаточну ціну.

До речі, так, не всі у кого бачив інвертори в приватних будинках саме на тарифі ₴4,32\2,16. Деякі КМ ще додають 20 - 25% (а, можливо, хтось й більше).

5 хвилин тому, Mr. D сказав:

Зробив ось такий монтаж Victron + Pylontech.
Загалом, можливо, й не було б нічого цікавого, але батарея Pylontech US5000C змонтована на 4U rack-кріпленні на стіні у вертикальному положенні. Вага такої батареї близько 40 кг. Поряд Victron Energy 5000 VA GX.

Інвертор під'єднаний 4 проводовим кабелем (2 проводи AC-IN, 2 проводи AC-OUT).
DIN пристрої в щитку - це тема окрема, яка до Victron та Pylontech особливо не відноситься.

Також вже монтував Pylontech US2000C на 2U 4U rack-кріплення, які знайти значно простіше та є українського виробництва (в цих випадках вага батарей приблизно 22,5 кг).

Моїм друзям такий монтаж Pylontech на стінах подобається. Кажуть, зручно, мало місця використовується.
Хтось навіть MPPT хоче додати в квартирі. )

Кабелі з та до квартирного щитка хотіли б скласти у кутовий кабельний канал, але потрібно щось ближче до 80 x 80 мм або 100 x 100 мм, але такого не знайшли. Загалом те, що AC, DC та CAN кабелі не в кабельному каналі деяким експлуатантам не подобається. )

Ще планую додати запобіжник типу ANL на DC+. )

Зробив ось такий монтаж Victron + Pylontech.
Загалом, можливо, й не було б нічого цікавого, але батарея Pylontech US5000C змонтована на 4U rack-кріпленні на стіні у вертикальному положенні. Вага такої батареї близько 40 кг. Поряд Victron Energy 5000 VA GX.

Інвертор під'єднаний 4 проводовим кабелем (2 проводи AC-IN, 2 проводи AC-OUT).
DIN пристрої в щитку - це тема окрема, яка до Victron та Pylontech особливо не відноситься.

Також вже монтував Pylontech US2000C на 2U rack-кріплення, які знайти значно простіше та є українського виробництва (в цих випадках вага батарей приблизно 22,5 кг).

Моїм друзям такий монтаж Pylontech на стінах подобається. Кажуть, зручно, мало місця використовується.
Хтось навіть MPPT хоче додати в квартирі. )

36 хвилин тому, vovarpd сказав:

По батареях згоден що заводське майже все на 48.

Ці батареї на 48 VDC ще можливо додати до вже існуючої системи з часом та деякі (мабуть, все ж не всі) ще зрозуміють, що працюють, як одна велика батарея. )
Саме такий план на випадок, якщо все ж вимкнень не буде, а щось з батареями треба буде робити, бо, кажуть, ще треба почекати, коли ті LFP вже стануть не придатні для роботи (ще й ніхто не знає, що за тою позначкою у SoH 80%).

Заберу всі Pylontech'и в СЕС у знайомих. Багато кому ці ДБЖ системи необхідні лише на час відключень. Поки що економічного сенсу у заряджанні вночі та розряджанні вдень не дуже багато, хоча, можливо, й трохи є у разі двозонного тарифу.

Ще, до речі, міркую як саме гарно закинути PV проводи через стіну дома.

Мабуть, щось схоже на кришку як бувають для розеток з клемами треба пошукати. Частина проводів буде проходити плоскою експлуатованою покрівлею й далі підійматися на стіну на 0,5 метра й входити в стіну. Кілька сонячних полів будуть змонтовані за принципом баластної системи на тротуарних плитах.

3 години тому, newbee2020 сказав:

є подвійні

Так, вже бачив на три сонячні поля. Є горизонтальні та вертикальні варіанти розміщення груп в таких combiner box'ах.

Але планую з часом залучити 3 - 4 окремі MPPT контролера, тому, думаю, або все в одному щиту зібрати, або два щити по два поля зробити.
З DIN пристроями все більше або менше зрозуміло, але ось міркую як саме MC4 краще монтувати - 1) по типу гермовводів з кріпленням до щита; 2) або викинути MC4 за щит через гермоввід, який, до речі, фактично й не сильно потрібен, але додатково тримає кабель в місці входу в коробку.

Не знайшов поки що ніяких тестів ПЗІП постійної напруги (можливо, складно провести таке тестування), тобто окрім значної різниці в ціні фактично ніяких реальних тестів поки не видно. То ж, можливо, все ж спробую якихось китайців.

Багато авторів якихось відео просто кажуть, ось купив такі, сподобалися, таких багато в продажу.

Розумію так, що плавкий запобіжник повинен спрацювати одразу за спрацюванням ПЗІП, який достатньо швидкий (25 нс приблизно). Типи AC ПЗІП китайці, схоже, маркують буквами B, C та D. У DC ПЗІП, можливо, маркування такі ж.

1 годину тому, normal сказав:

В мене все навпаки - прийшов у точку, що ДБЖ майже не використовую:

• на ноути купив нові аккуми і вони тримають 4 години (а по графікам більше не вимикали)
• інет який потрібен цілодобово підключив напряму до окремого 12v20Ah аккума, щоб не ганяти ДБЖ заради тих 5Вт, зарядка окрема автоматична
• світло яке потрібно тільки кілька годин вечером теж зробив напряму від окремих 12v9Ah, вистачає надовго і заряждав раз у квартал тією самою зарядкою
• холодильник жодного разу не підключав, бо за 4 години він не розмерзається
• котел на опалення аналогічно, вистачає роботи від мережі

ДБЖ вмикав буквально раз у 1-2 тижні: для котла тільки щоб сходити в душ, інколи підзарядити ноут чи телефон, або подивитись кіно по ТВ, все... Нерозумію навіщо ЗИМОЮ ставити 4 панелі які нічого не виробляють, щоб живити холодильник, який за 4 години не розмерзається і на вулиці мороз? 3 2022 я більше разів вмикав ДБЖ для відновлення саморозряду, ніж для реального використання...

Щось сонячні панелі все ж будуть виробляти інколи, хоч й в разів 10 менше, ніж це було б в червні з розрахунку місячного обсягу.

А в іншому багато в чому питання лише в рівні комфорту, який споживач хотів би отримати. Комусь зручно мати звичайне освітлення в кімнатах з потужністю 30 - 50 W або користуватись автоматичними воротами, саме як автоматичними, або навіть мати можливість ввімкнути побутовий фен та мікрохвильову піч. Можливо, щось випрати тоді, коли зручно, а не тоді коли є напруга в загальній мережі. Але ж знову й в печері, кажуть, люди колись жили або ще є люди які пам'ятають свічки на якомусь салі або ще на чомусь. Та й навіщо комп'ютер, якщо є смартфон, який точно споживає менше, але ж щось подивитися на великому екрані все ж зручніше.

Комусь потрібен інвертор Deye на 12 kW в той час, коли хтось інший споживає 200 - 250 Wh. Є сім'я, яка живе в 30 квадратних метрах в чотирьох (двоє дітей) й кажуть, що все нормально, а інша сім'я з двох людей живе в приватному будинку, площа якого 250 квадратних метрів (й теж здається все нормально). Все відносно. )

24 хвилини тому, newbee2020 сказав:

Я теж таке планував ліпити, навіть купив окремий мппт контроллер та 4 панелі. Але потім "давай по новой миша, усе хня". Тепер думаю як то все розпродати бо прийшов в точку дея + 280а. Ці всі економії на 24В виявились не економними, хоча і задачі свої виконують, нема чого жалітися 

Мені здається, це достатньо поширена історія, коли починають з чогось простішого й потім починається ускладнення та збільшення можливостей.
Але не всі рішення достатньо гнучкі. Гнучкі рішення відповідно дорожчі.

Також маю й окремо комірки з NKON, й кілька вже готових 24 VDC LFP батарей та, думаю, якось це продати поки ще хоч ціну, за якою купив теоретично є можливість повернути.

Батарея на полиці не дуже вигідне рішення. А все тому, що треба було одразу починати з 48 VDC нормального виробника, але то не було обладнання, то ціни були в три рази більші.