Харьковчанин

Что то тема затянулась. Начали за здравие, а заканчивается за упокой. Начали с истории, но похоже заканчиваете разжиганием ненависти друг к другу. Нашей истории только 19 лет. Вот отсель и надо считать себя чистым украинцем, особенно тех, кто родился в это время на территории созданного государства (как в США). Да Вы хоть перестреляйте друг друга, но чистокровного хохла или кацапа среди нас нет и небыло. Одним миром мазаны. Хотя с другой стороны просто позубоскалить друг на друга от скуки... тогда понятно.:rolleyes:8)

Судя по последним Вашим строчкам, перечисленные выше имели право на жизнь.;)

Ну а в случае России с Украиной, это мое субъективное мнение... России самой выгодно чтоб Украина была независима, т.к. она на (Украина) международном уровне выступает вроде как "подушка безопасности". Да и лишний голос союзника в ООн не помешает... Кстати в Беловежской Пуще на это было расчитано. По-поводу равных договоров... Россия видимо считает, если у нее в руках энергетические рессурсы, более сильная экономика, то и выгода с этих договоров, в процентном соотношении должна быть таковой. Украина требует равных условий, ведь Россия на всех перекрестках кричит, что мы братья, а с братьями так не поступают. Вроде в начале почти так и было (при Кучме), но Ющенко все испортил и теперь Россия каждый свой шаг на всякий случай страхует в случае прихода к власти аналогичного лидера, ну или типа Тягныбока. Где-то они правы, т.к. первыми зубы показали мы...

Каждый хочет быть в более выгодном положении. Своя рубашка ближе к телу. Разве Россия в этом единственная? Чтож тогда о США говорить?

Пленный танкист (мав рацію, краще б мав кулемет). "Непредсказуемая глупость", это что дошли до Тихого Океана или что Аляску продали?

Мудрый был мужик. Ваши оппоненты подтверждают его изречение.:(8-) Кроме ненависти к соседям ничего...:Search:

Да-а-а... оборонялись-оборонялись, топили-топили, отступали-отступали, до отступались, аж от Калининграда, до Тихого Океана...;) Одним словом трусы.;) Правда вот Суворова не помянули...

А что было до этого райская жизнь, коммунизм??? Может ни кто, ни кого не угнетал, равноправие? По поводу "Сечь утоплена в крови", здесь не много не так. Давайте попытаемся разобраться. До каких пор существовала Запорожская сечь? До тех пор, пока Крым не завоевала Россия. Кто на то время были казаки? Войсковые подразделения в мирное время... которые практически защищали южные рубежи Империи от набегов крымских татар. Как применить эти подразделения в мирное время, не распуская их? Ведь они кроме как воевать больше ничего не умели, но чем-то и как-то кормиться надо? А если войско без дела сидит и защищать некого, то что из него получается? Дезорганизация - анархия. Кому это надо? Никому! Им предложили переселиться в районы гарячих точек Иперии. В основном это были Северный Кавказ (Дон, Кубань, Ставрополье). Наделы им дали в вечное пользование, налоги полностью убрали, оружие дали, разрешили нанимать работников для сехозработ, правда казаки им сами платили. Условия поначалу были одни, иметь лошадь, ружье и саблю, ну а плетка как атрибут к сбруе. При необходимости они мобильно собирают войска для боевых действий. Со временем ввели обязательную вольнонаемную службу и создали казачьи полки, а затем по-позже и конную полицию. С чем они успешно справились. Ну а тех кто не хотел и почему не хотел? Не хотели, потому что им нужна была вольная жизнь, ну зарабатывать на жизнь как-то надо, а умели они только воевать, но не пахать... Вопрос был только с кем? Ни с кем, но кушать то хочется, значит оставалось только взять. И все возвращалось на круги своя... Интересна одна вещь, через пару поколений переселенцев из нынешней Украины стали называть "хохлами" и их с большой неохотой принимали в свое общество.

Смотрите шире. К примеру райская жизнь у панов и помещиков и т.д. А в районе Хортицы было естественные преграды... пороги и т.д. Да мало ли свободолюбивых разбойничков.;) И вообще не комплексуйтесь;), ведь я не хочу Вас обидеть этим.

А Вы знаете, у меня сложилось впечатление, что не зря Самодержцы, ввели в армию казачьи полки офицально, как армейские подразделения. Уж тогда наверняка они не казались ряженными. А ведь чем мы хуже их??? К примеру, только швейцарцы ораняют Ватикан, у англичан и шотландце в почетных караудах стоят специальные войска, да и Россия что-то вводит в свою армию. Почему не создать казачье войско, пусть будут разные направления, я имею ввиду роды войск. Но обязательно придерживаться традиций (верховая езда, владение саблей и нагайкой). А... каково???:good:8)

Вы как Галилей, "и все-таки она вертится". Вам доставляет удовольствие, что вносите зерно раздора в мозги российских граждан (как Ясон в "Аргонавтах")? Вы желаете раздражать и раздражаться от взаимных упреков? Вы это получите, вот только не они делали историю, а наши общие предки. Но вот только под ногами у нас куча дерьма и уже 20 лет. Не желаете убрать?;) Может Вам интереснее когда наши с Вашими пра-пра-правнуки будут перемывать наши косточки? Естественно и тогда останутся как сторонники, так и противники. И что-же получится? Наша песня хороша, начинай сначала. Но надо хотябы помнить одно, что "угол падения, равен углу отражения" и "зло пораждает только зло", это вечно. P.S. По поводу лжи... очень поучительный сериал "Теория лжи", скачайте, удовольствия море.;)

Вы неугомонный, не ставьте это целью в Вашей жизни (многое пропустите). Лучше созидайте, ведь мы получили уже свою собственную страну, так давайте делать свою историю.;) Станем настоящими украинцами, имеем полное право и возможность. Ведь Белоруссии тоже небыло, теперь есть, они не копаются в прошлом, но делают настоящее. Мы существуем почти 20 лет, но за это время пытаемся только увековечить свое самосознание (а кто-то этим пользуется). Но разрушения в экономике мы почему-то не замечаем. Вот и получается, что мы сомневаемся в своей независимости и пытаемся найти чистые корни. Давайте после себя след оставим, чтоб наши внуки уже все с гордостью говорили, МЫ УКРАИНЦЫ и желательно на рідній мові.

Во-первых, у каждого свои недостатки. Во-вторых, их и так много (больше миллиарда) и может быть это сделано специально. Ну и Слава Богу, мы не Китай.

S.A.Y., Вы наивны или притворяетесь (не обижайтесь), я искренне. На предыдущих постах я уже писал, пишет, ищет, слущает, собирае то, что ему по душе, но это не значит, что если мнение полярное, то и душа черная. Нет!!! Для Вас Невский- басурман, для меня герой своего времени. Я же не пытаюсь Вас переубедить? Да и желания нет. Тем более Вы приписываете ему родственные чувства к монголо-татарам. А по-сему на Ваш вопрос, отвечу - все не так. Вот только давайте не спорить, останемся каждый при своем мнении.

Ну это время, а оно лечит и стирает (память) одновременно. Так что я не удивлен.;)

Согласен, казаки разные были, пример Богдан Хмельницкий.

Давайте будем проще орда, это толпа, т.е. государство на колесах (кочевники). Но в этой толпе есть воины, которые знают свое место, когда это необходимо, а тогда за спиной твоя семья, то и воевать приходилось с остервинением. Да воины они были не плохие, тем более практически все конные, но легко-вооруженные. Но количество их было несметное и в основном им они и брали вверх. Вот только когда их противники объединялись между собой, тут-то у орды и появлялась слабость и она превращалась в толпу. Но это мое чисто субъективное мнение.

Юрий, не надо на меня обижаться. Я уже говорил, мнения летописцев полярные и каждый ищет то, что себя устраивает. В любом случае, всегда можно очернить белое и обелить черное, даже современниками. Живой пример Оранжевая Революция. Одни говорят это здорово, другие радикально наоборот. Если я неправ, то почему у власти ПээРовцы? Когда к власти придут БЮТовцы, будет в точности, но наоборот. Вы симпатизируете больше полякам, я россиянам, но желание у нас одно, быть НЕЗАВИСИМЫМ. На расстоянии родней, хоть с теми, хоть с этими. Как там в оперете "Шельменко деньщик", "шо мені Шпак, шо мені Скворцов, аби був Шельменко". Им выгодно с нами общаться, инвестирывать в нашу страну, вот пусть и соревнуются между собой.;) Ну а прошлое не должно нас разъединять, оно быльем поросло. Я спокойно отношусь и дружу с львовянами и франковцами и ужгородцами, хотя их деды воевали с партизанами, а мой дед партизанил. Ну и что? Если меня кто-то считает "зрадником", это его проблемы, но не наши с сотоварищами, а наши дети и внуки вообще на это обращать внимание не будут. Более того, если у нас не будет насилия между собой, то и разговаривать они будут на одном языке, на УКРАИНСКОМ.

Ага... значит не русичи их завалили, а ордынцы. Так вот почему они не пошли в Европу, ордынцы просто их испугались, что такое малое количество воинов, а так упорно сопротивлялись... Да и правильно нефиг было рисковать.;)

Казак, это не национальность, даже не этнос. Изначально это были беглые каторжники, разбойники, беглые селяне... И только Богдан Хмельницкий сумел их организовать в войско. На всякий случай, Ермак - завоеватель Сибири, тоже казак. Вот только родом он от куда? Так что вольно или невольно у вас как и у меня кровь тоже сборная. Может мы родственники.;)

А я и не говорил, что Вы это писали. Просто их было очень много, что в обозах были и их жены, наложницы, дети и пленники. Так сказать государство на колесах и в этой толпе находилось основное мобильное войско, но тяжелого вооружения, типа рыцарей у них небыло. Но заслуга Невского была в том, что при оккупации Руси Золотой Ордой, он сумел сохранить западные рубежи государства.

И после нас будут шарлатаны. Это вечное.

Если бы Ющенко не поднял этот вопрос, об этом "великом сражении" никто не знал. Да и в этом войске было две трети крымских татар. Из Википедии - Коното́пская би́тва — одно из сражений Русско-польской войны 1654—1667 годов, произошедшее 28 июня (8 июля) 1659 года вблизи города Конотопа. Осаждавшее крепость русское войско князя Трубецкого противостояло прибывшим войскам коалиции, которую организовал ориентированный на Речь Посполитую (это я о загарбниках. Т.е. поляки освободители?;)) гетман Иван Выговский. В коалицию входили составлявшие основную ударную силу крымские татары, лояльная Выговскому часть казаков, польские отряды и наёмники из разных стран. Высланные навстречу этому войску дворянская конница князей Пожарского и Львова и отряд казаков наказного гетмана Ивана Беспалого потерпели поражение, после чего основным силам Трубецкого пришлось снять осаду города и отступить в Путивль. Исход Конотопской битвы, тем не менее, не укрепил положение Выговского в продолжающейся гражданской войне в Гетманщине и не предотвратил его скорое свержение. Количество войск со стороны Трубецкого - с гетманом Беспалым 35.260 человек. Количество войск со стороны гетмана Выговского - 47.500 человек. Все остальное сами прочтите в Википедии об этом "величайшем сражении".

Извините за не скромный вопрос. Кого вы считаете своими предками?

Я уже писал, летописцы были с разных сторон, одни преуменьшали, другие преувеличивали. Мы с вами истины не знаем. И тем не менее, после битв на Неве и на Чудском озере его помнят до сих пор и не нам с вами решать, правы они или нет. И если рыцари были такие уж грозные, чтож они Орду не пошли воевать? Ведь по вашему там было не войско, а толпа.