andytherm

Вы все бьетесь? Мой вам искренний респект! Слушайте, а термокраска это случайно не вирус в теле многострадальной стройки, уж больно быстро заражает... На днях беседовал с частным лицом, который весьма не беден и имеет весьма не маленький дом. Пришел охмуренный новой термокраской Akterm (см. вложенный файл). Меня поражает, что и человек умный, и все схватывает на лету, и свой бизнес, в котором, как говорится, дай только палец, всю руку по плечо оттяпает, а так трогательно верит в чудо-краску. Два часа терли тему, выложил ему кучу документов, все обговорили... В конце задаю один вопрос. Вот, например, в вашем бизнесе появился некий чудо продукт, и по которому вы получили аналогичный массив информации. Вы примените его? Ответ, да или нет. Три секунды и категоричное НЕТ! Так тогда зачем же вы его хотите применить на личном(!!!) доме? Молчание... А может термокраски двигает международная секта экстрасенсов-гипнотезеров? По последним данным департамент капремонта Москвы отказался от применения термокрасок в ККР. Техн_характ АКТЕРМ.doc

Знаете, мне столько накидали всяких переводов, что я их и читать уже замучился... Выписка из судебного решения.doc

А вот перевод выписки из судебного решения. Дело было в Америке.Претензия_США.doc

Да, заключение видел. Но акт из Иркутска это нечто!!! М-да, это было бы так смешно, если бы не было так грустно... За документы спасибо, завтра пообщаюсь с коллегами, уж точно будет о чем поговорить. Если что новенькое появиться, обязательно выложу...

Надо выкладывать, иначе так и будут появляться весьма сомнительные протоколы... А с сертификатом соответствия попробую поработать.

Меня так задела эта тема, а еще больше та наглая самоуверенность, с которой некоторые люди двигают такие непроверенные продукты, что предприняв ряд серьезных усилий, начинаю получать много интересной информацию из разных источников. Будьте любезны, вот еще один документ по результатам натурных испытаний в сравнении со стандартным фасадным утеплением… Отчёт_ТермоШилд.pdf

Я разговаривал с неколькими специалистами из НИИСФ. Общее мнение крутилось около 0,1. Да, и как говорится, за что купил, за то и продал. Вроде бы в Америке уже кое-где запретили упоминание этих красок с темой теплоизоляции фасадов зданий. Поживем, увидим. А сейчас, я думаю, надо ждать протоколов НИИСФ. Исследоваться будет ТSM Ceramic, вот и посмотрим... В качестве довеска брошу еще одну страничку Красноярск TSM Ceramic.pdf

Пожалуйста... НИР Астратек_Moutrical.pdf

Еще один интересный документ... Как говорится, без комментариев.Перевод Термошилд Берлин.pdf

Удалось раздобыть новую инфу по термокраске, но боюсь ее адептам она придется не по вкусу... Например, предлагаю ознакомиться со следующим переводом. ТермоШилд, испытания, статистика.pdf

Образцы, по моей информации, уже переданы. Сейчас их выводят на равновесный режим. Хотя уже сейчас какая-то бодяга идет по количеству слоев... Поимею протоколы, обязательно сброшу.

ГОССТРУКТУРА...

Напоминает разговор глухого со слепым... Резюме. Так как все остались при своих, то будем просто ждать и смотреть... 10 лет хватило, чтобы понять все беды эффективной кладки. Посмотрим, м.б. термокраски ждет лучшая участь. Поживем, увидим. В НИИСФ сейчас будут проведены новые исследования таких красок, т.к. если они, конечно, подтвердят свою потенцию на фасады, то определенный передел рынка фасадных работ неизбежен. В заключение отмечу, что меня вопрос паропроницаемости такого покрытия (финиш и снаружи) волнует ничуть не меньше, чем теплопроводность. Обследование многослойных ограждений показало, что более серьезные проблемы начинаются ни тогда, когда недостаточна теплозащита, а когда пренебрежительно относятся к учету влагопереноса. И если начнут в погоне за теплозащитой наносить мм за мм краски, влагоперенос может существенно измениться. Надеюсь, что сопротивление паропроницанию такого покрытия считается по-старому или и здесь новые веяния? P.S. Как говорит мой старый приятель, который всю свою сознательную жизнь положил на обследование фасадов:" По тому, как все идет, то уж кто-кто, а я работой до конца своих дней обеспечен буду..."

Выше я приводил полный текст протокола НИИСФ по термокраске ТермоШилд. Рекомендую более тщательно изучить теоретическое обоснование расчета теплопотерь. Особенно обратите внимание на расчет лучистой составляющей теплообмена. Интерес также представляют и выводы после таблицы 1. Так, при термическом сопротивление ограждения 2,0 (м2 С)/Вт снижение теплопотерь при применении ТермоШилд составляет всего лишь 4,0%(!). Теплопотери возникают из-за теплопроводности, конвекции и радиации. Моя позиция заключается в том, что все эти три процесса существенно различны при теплоизоляции трубопровода с горячим теплоносителем или теплоизоляции, например, фасада здания. Прежде чем, применять новый продукт, необходимо доказать его эффективность. Я не собираюсь опровергать то, что термокраска уменьшает теплопотери. Вопрос только в одном, соответствует ли это уменьшение заявленному уровню или нет?! А если нет!!! И что делать, когда клиент начнется судиться по-поводу отсутствия теплозащиты и/или слезания краски лопухами... Нести в суд ваши ссылки на некие сайты с чудо-характеристиками и выглядеть там полным идиотом. Увольте. Протокол НИИСФ, я вас уверяю, будет принят судом как легитимный документ, как сам по себе, так и как основа, например, для независимой экспертизы. А остальное все, извините, очередное словоблудие...

И каков ваш приговор, из текста я лично не понял?! Поделитесь своими соображениями, если не жалко. Однако меня смущает то, что опять металл и опять горячий теплоноситель... Меня в первую очередь интересуют фасады, так как по возможным негативным последствиям в случае возможных отказов, ситуация может получиться гораздо более печальной, чем при окраска горячих труб. В одном из своих предыдущих сообщений я привел полный текст протокола испытаний термокраски ТермоШилд в НИИ строительной физики. Испытания были проведены в лаборатории теплофизических и акустических измерений, которой до начала прошлого года руководил Могутов Владимир Александрович, признанный специалист в этой области. К сожалению, в прошлом году он ушел из жизни... Данный протокол единственный(!) серьезный документ по термокраскам, который я видел с тех пор, когда в первый раз услышал о таких красках. Покажите другие хоть кто-нибудь, кругом одно словоблудие..., причем на коэффициент теплопроводности ТермоШилд ссылаются как на некий эталон(?!) для других аналогичных красок. Но из протокола для ТермоШилд Экстерьер видим 0,35(А) и 0,4(Б) Вт/(м С) вместо декларируемых 0,0016 Вт/(м С)...?! "...Не надо супер пупер сертификатов..." А вот тут я с вами абсолютно не согласен! Рынок просто переполнен огромным количеством материалов, которые или не соответствуют своим заявленным показателям, или применяются совершенно безграмотно! Я имел возможность лично участвовать (хотя это и не мой профиль) в обследованиях различных фасадов (эффективная кладка, штукатурные, вентилируемые, светопрозрачка и т.п.). Еще больше видел разных видеоматериалов. Уверяю вас, во многие ограждения заложен брак на этапе проектирования, в материалах, в монтаже и который непременно аукнется, если не сегодня, то завтра, а если не завтра, то послезавтра обязательно... Например, перешли к многослойке, все уперлись в теплозащиту, а влагоперенос никому не нужен, так, один треп кругом... Вот так и живем. Мне рассказывали, что покойный Владимир Александрович, в свое время, одного из авторов пресловутого альбома узлов по эффективной кладке, выставил за дверь со словами, чтобы он забыл к нему дорогу, так как в строительной физике он не черта не понимает... Насмотревшись на всякую "бяку" по всей России, могу сказать только одно, как он был прав...