Сергей52

Где-то встречал информацию о полной монополизации ресурсов твердой древесины в Украине. Если это так, то ничего удивительного в ценах нет. Удивительно, что в этой стране еще кто-то строится вообще. Два-три года назад картина была совсем иной. Вырубили леса? Вряд-ли. Хотя и это возможно.

Спасибо, Бес. Получил, обязательно посмотрю.

То есть никому не доверяя не покупать лестницы, так что-ли? Что-то я не понял смысла Вашего поста. А как же их строить

Извините за обилие вопросов. Такой уж мы народ въедливый. Все нужно понять и пощупать. Обжигаемся часто. Так это данные Систрома по истираемости? Не дадите ли ссылку, где это есть официально, чтобы не искать, на их сайте? Может и проще подрезать, но не дешевле для покупателя. Он платит в этом случае и за обрезку, и за обрезки, и, очевидно, за полировку. Кстати, там какая-то фаска по периметру имеется? Какая геометрия торца? Меня интересует крепление не в двух, а в одной точке. Использование просто в качестве накладки при минимальном армировании даст удорожание и серьезное утяжеление всей лестницы. Закладную в одной точке можете сделать? Вообще армирование с креплением в двух точках делаете на основании каких-то рекомендаций, опять же ТУ или на основе интуиции? Повторяемость меня интересует не с точки зрения поворяемости рисунка разводов. Знаю как они делаются. Меня интересует не будут ли отличаться ступени и плитка друг от друга по цвету в целом. Разнобоя не будет? Тут, насколько я понимаю, и вопрос точного дозирования красителя и повторяемости приемов его введения. Белый цвет сам по себе достигается белым цементом, а красителя нужно самую малость, чтобы разводы сделать? Кстати, а какого оттенка разводы делаете. Насчет посмотреть есть проблема. Я сейчас в Днепропетровске, и объект здесь же. В Киеве не знаю когда буду. Какие-то обрезки у Вас есть? Отправить сможете по Автолюксу? Так все же, сильно видно, что мрамор искусственный, а не натуральный?

Бес, спасибо за интересную информацию. Но возникла больше вопросов, чем было. 1. Цифры истираемости выглядят чрезвычайно радужно. Откуда данные, Вы сами проводили испытания конкретных образцов? Изготавливаете по ДСТУ, ГОСТ, ТУ, или без онных. 2. Отработана ли армирующе-закладная конструкция. Делали ли вариант с одной точкой опоры, с привариванием или прикручиванием закладной на краю ступени по центру). 3. У меня ширина лестничной клетки 2000. Так что ступени должны быть не шире 1000. Формы сами делаете? 4. 140-160 гривен, при каком армировании 140, при каком 160? Цена не малая, но учитывая полную готовность изделия стоит посчитать и подумать. Плитку для укладки на промежуточных площадках тоже можно сделать? Какого размера и сколько будет стоить. Площадки 2000х1000, хотя с одной стороны в нее с ней в уровень должна будет войти ступень. 4 штуки. Ступеней, ориентировочно, 64. На таком объеме скидку выпросить можно? До конца лестницу еще не просчитал. 5. Меня больше всего интересует имитация под белый мрамор. Работали ли в этом направлении. Как результаты. Сильно видно, что подделка? 6. Насколько хороша повторяемость цвета, структуры, легких цветовых "разводов" в изделиях.

Почитал форумы про Систром. Может я не прав, но выводы на сегодня у меня такие. 1. Об использовании систромовской поверхности в качестве финишной можно не мечтать. Истираемость высокая, блеск очень скоро уйдет, в местах повышенного истирания начнут появляться ямы. Так что нужно его использовать только как основу под последующую облицовку. Кроме того, мне кажется даже гидрофобизация не обеспечит должной защиты белого искусственного мрамора от загрязнения(хотя и с натуральным проблем по этой части не мало). 2. Изделия, выполненные с полным соблюдением систромовской технологии отличаются высокой ценой, что для меня, ищущего вариант удешевления, скорее всего не приемлемо. 3. Если говорить о технологии, то систромовская технология отличается только по части используемого смесительного оборудования и форм(для обеспечения блеска поверхности). Все остальное по части рецептуры давно известно и никак не отличается от гранилитной технологии. Если я не прав, поправьте. 4. Как я и писал, заливать ступени можно на месте, в опалубку, хотя это и не принципиально. Зависит от конструкции. Самостоятельно изготовленный вибратор можно закрепить прямо на опалубке, тем создав тот же вибростол в миниатюре. Безусловно, все это не применимо в серийном производстве. А мне и не нужно. Бес, сколько стоит Ваша ступенька 1000х300(320). Какова ее толщина?

В этой конструкции много вопросов, не лежащих на поверхности. 1. Как крепить древесную обшивку. К металлоконструкции можно прикручивать изнутри саморезами. К залитому бетоном каркасу изнутри уже не прикрутишься. Прикручивать снаружи? Как это будет выглядеть. Появляется вопрос заделки отверстий. 2. Влажностный режим бетона сильно отличается от дерева(керамзитобетона, возможно, даже более, по-моему он отличается повышенной гидрофильностью). Тянет влагу. Бетон и дерево не любят друг друга. Дерево будет крутить. Особенно это касается дуба. Клеить дерево на бетон? По этому поводу многое могут сказать паркетчики. Не зря категорически не рекомендуется клеить паркет прямо на стяжку. Сначала на дюбелях к стяжке крепят воддостойкую фанеру, а уже к ней клеют паркет. Иначе удачи не видать. 3. Прикрученые к бетону ступени(они ведь будут не толстыми) станут "хлопать" под ногами при ходьбе. 4. Конструкцию необходимо просчитать. Мне кажется она окажется настолько дорогой, что потеряет смысл. Это в порядке размышления, примеряясь к этому варианту для себя. Что касается спроса с проектировщика, не думаю, что мне станет легче, если он будет отвечать за свою ошибку. Встанет вопрос о демонтаже этого изделия. Сбивать/срезать эту конструкцию не пожелаю даже врагу. На своей практике понял, ошибки строителей нужно выявлять самому, на ранней стадии. Ибо слишком дорого они потом обходятся. И даже при этом, своевременно не выявленные из-за поверхностного подхода ошибки расхлебываю до сих пор.

1. В моих представлениях керамзитобетонная смесь - продукт весьма непрочный. Особенно на излом. Хотя панельные дома с его использованием строили(там сжатие). 2. В этом варианте будет заливаться и "подступенок". На мой взгляд это лишнее. И утяжеление и доп. затраты на обшивку. 3. Под "корытцем" я имел ввиду каркас из уголка в нижней части ступени, по периметру, который обеспечит прочность по всей поверхности ступени на излом. Далее ступенька обшивается многоразовой опалубкой и заливается бетоном повышенной прочности. Для меня это важно, т.к. я не хочу делать подступенки. Лестницы, которые я видел, и которые мне очень понравились, не имели косоуров. По середине идет металлическая балка, сваренная, как вариант, из двух швеллеров. В районе степеньки приварена "косынка", и к ней уже приварена ступенька(в месте сварки, очевидно, должны быть выполнены соотв. закладные). Ступенька сверху(на закл.этапе) облицовывается камнем или плиткой. Там где я видел, это был белый мрамор. Лестница выглядела воздушной. При этом хорошо смотрелось хромированное ограждение. При ходьбе нет даже намека на какие-то вибрации. Ну а уж скрипеть там точно нечему. Вопрос облицовки деревом столь же интересен. Нужно разбираться. Кстати, имел дело с современными средствами пропитки/тонировки древесины. При создании еще и определенной текстуры древесины от натурального дуба сосну не отличишь. С орехом и того проще. Но это так, к слову. Считать надо. Может разница окажется и не так велика. Бес, при случае смотрю производимый в Украине искусственный камень. Очень жаль, не знаю почему, но не вижу красивых изделий с хорошей имитацией того же мрамора. В частности, белого. Знаю, что на Западе делают шедевры. Наверное здесь применяют только самые примитивные и дешевые технологии. Цемент+щебень+суперпластификатор+краситель?

Бес, Буду признателен за детальную техническую информацию и фото продукции. Матерал, конструкция+технология крепления, вес, истираемость материала, прочность на изгиб/излом/прогиб.

Уважаемый allexx, Как Ваши успехи в поиске оптимальной конструкции. У меня практически та же проблема. Лестница, правда, не двухмаршевая, но, наверное, длиннее будет. Тоже с промежуточной площадкой. Межэтажное расстояние 3 метра. Ширина лестницы 1 метр. Угораздило построить подвал, 3 этажа и полноценную мансарду. Рассматривали ли Вы вариант сварной металлической конструкции, при которой приваренные к несущей конструкции "корытца" ступенек заливаются бетоном и покрываются плиткой, натуральным или искусственным камнем. Видел неплохо выполненные подобные лестницы в котеджах.