Леонид

А кто сказал, что хуже??? Я лично так не думаю!!!

Перлит впитывает влагу, пеностекло нет.

Google и наберите коэф. паропроницаемости кирпича бетона и т.д. Дома облицованные плиткой имеют большое количество швов Помимо того играет роль ещё и толщина мотериалла. В данном случае плитка это всего 12-15мм. Это не много!!! А облицованные кирпичём, смотря какие стены? Если из пеноблоков, и без должного утепления, то будут сыреть. Чтобы пар начал выходить через стену нужна разность температур, которая в свою очередь создаёт разность парциального давления в помещении и за его пределами, что в свою очередь ведёт к влагопереносу в сторону меньшего давления. =) ( Лихо я закрутил, но надеюсь, что понятно ). Вследствие разности температур даже в полностью герметичном помещении происходит движение воздушных масс – сквозняк, из-за разности давлений тёплого и холодного воздуха. И чем сильнее разница температура – тем сильнее движение (на бытовом уровне такой сквозняк можно ощутить находясь в плотно закрытом помещении рядом с герметично закрытым пластиковым окном - как говорится «от окна тянет»). Попробуйте помотрите здесь www.wdvs.ru/news/2008/01/07/50.html

Повторяю ещё раз свой вопрос!!! Исходя из чего у Вас получился такой расчёт, что 44-ый блок достаточен для выполнения нормы сопротивления??? Где вы нашли у производителя данные по теплосопротивлению??? В какой брошюре??? Исходя из чего Вы сделали такой расчёт??? Ссылочку на коэффициент теплосопротивления поротерма или на эту брошюру,пожалуйста. А тогда и посчитаем!!! А иначе весь Ваш предыдущий пост и есть ДЕМАГОГИЯ!!!

Вот с этим полностью согласен. Даже не пытайтесь

Я не вижу в чём демогогия!!! Я Вам ответил и пояснил, почему в однослойной стене пар не будет конденсироваться!!! Внимательно перечетайте мой последний пост!!! Могу повторить, хотя вижу, что об этом Вам тут неоднократно писали!!! Пар в однослойной стене не достигает такой КОНЦЕНТРАЦИИ, чтобы конденсироваться!!! Другое дело многослойная стена, в которой какой-либо слой ближе к улице паронепроницаем!!! Тогда этот слой стены, являясь паробарьером, заставляет пар накапливаться в стене, и при "благоприятных" условиях конденсироваться!!! По-этому, не помню номер СНИПа, сказано, что каждый последующий слой стены по направлению к улице, должен быть паропроницаемее другого!!! Надеюсь мой ответ понятен.

Извините конечно, но это полная чушь. В точке росы пар будет превращаться в жидкость. Дальнейшее продвижение этой жидкости наружу неизбежно приведет к ее замерзанию. Нет не чушь!!! Ярик, цитируя Ружинского, совершенно прав!!! Выходит из стены пар и, если ему ничего не мешает, то он так и выходит не конденсируясь. Другое дело многослойная стена. Если, например ,стена внутренняя из пеноблоков, а наружная из клинкерного кирпича ( паронепроницаем ), то пар будет собираться в пеноблоке, и не имея путей выхода наружу будет конденсироваться и замерзать, разрушая стену. В однослойных стенах такой проблемы нет! Сколько пара зашло, столько и вышло! И ещё к Вам вопрос: "Это каким образом Вы рассчитали, что поротерм 44 достаточен по теплосопротивлению?" Хотелось бы взглянуть на циферки :-D Пардон, но в паЧпорте ошибка.

А вот если пойти по следующей ссылке, electro.vgrad.ru/tipstab.shtml то выходит, что у Феррорезонансных Невысокое быстродействие (около 0,5 - 1 с.), а у Симисторных Высокое быстродействие (около 20 мс) Ну и где правда :-D ?

А почему для проблем со "светомузыкой" рекомендуете Феррорезонансные стабилизаторы, а не Симисторные??? Я так понял, что для данной проблемы решающим фактором является высокое быстродействие стабилизатора. А симсторные побыстрее будут! :wink: Знающие люди, поправте меня, если я ошибаюсь.

Расскажите о этих 3 случаях. Интерестно.

Расскажите пожалуйста подробнее именно об этом типе стабилизаторов. Может ссылки какие есть, почитать за них.

Кто может подсказать хороший питомник по немецким овчаркам??? К весне планирую завести друга :-D для нашей семьи! Хотелось бы не ошибиться.

Может дело было в утеплителе, может в штукатурке. Экспертиз никто не проводил! Но я хочу повторить свой вопрос. Почему когда сравнивают любые строй-материалы, не обязательно (кирпич или пенобетон), будь то утеплители или штукатурные растворы или... ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ ставится им в ДОСТОИНСТВО, а отсутствие её в недостаток ? to Lghomer Думаю однозначного ответа Вам не дадут

Нет, я говорю, о человеке, которы вынужден был поменять квартиру с лифтом в панельном [/b]бетонном доме на квартиру в кирпичной хрущёвке!!! Так как в панельном доме у этого человека были приступы кашля! Нет не так же!!! В кирпичном доме, или любом другом, где стены паропроницаемы, влаги будет меньше полюбому, чем в доме с паронепроницаемыми стенами. А соответственно и конденсата на окнах и откосах! :-D :-D И ещё, когда сравнивают любые строй-материалы, не обязательно (кирпич или пенобетон), будь то утеплители или штукатурные растворы или... Паропроницаемость ставится им в ДОСТОИНСТВО, а отсутствие её в недостаток Бывает! Стекло метал. Да тот же бетон практически имеет нулевую паропроницаемость!

термин "дышащие стены" придумали недалекие продавцы газобетона. зачем вам пар в стене? :wink: Может и газобетонщики не знаю, но.. есть несколько но. Микроклимат в паропроницаемых стенах лучше, чем например в бетонном доме. Видел такие примеры лично, когда у человека в бетонном панельном доме приступы удушья, а в кирпичном всё ОК! За брус и пенобетон не скажу, не знаю :-D . Затем, если Вы поставите металопластиковые окна с обычным однокамерным стелопакетом в бетонный дом, ну или в дом с паронепрзрачными стенами, то рискуете получить - всегда мокрые откосы с вечным грибком, и окна "плачущие" даже осенью, я уже не говорю за нормальные морозы! Я понимаю, что здесь играет ещё вопрос вентиляции помещений, но я сравниваю два одинаковых помещения, только с разной паропроницаемостью стен. Все остальные условия одинаковы, в том числе и вентиляция. Поэтому вопрос остаётся открытым, а нужны нам паропрозрачные дышащие стены или нет? Не знаю зачем мне пар в стене, :-D но в доме он мне точно не нужен! 8) :-D

А как же дышащие стены??? Сам озабочен этим вопросом, даже создавал ветку на эту тему. Есть очень КРАСИВЫЕ виниловые обои, но они паронепроницаемые.

Это с чего Вы так решили?

[/b]Про бронеплёнку не шутка. Правда я не знаю нужны ли Вам пуленепробиваемые окна :-D А на мой взгляд вполне достаточно тонировочной плёнки. Проделайте эксперимент: оклейте у себя одно окно обычным скотчем в нахлёст каждый последующий виток, а потом попробуйте при помощи молотка выбить стекло :-D . Стекло конечно треснет, но в помещение будет забраться проблематично. Более подробно на эту тему Вас смогут проконсультировать в любой серьёзной фирме по изготовлению окон. Можно ещё поставить защитные ролеты! Только именно ЗАЩИТНЫЕ , а не декоративные. Собаку нужно заводить для души, как друга или ребёнка и уделять ей время, как ребёнку, каждый день. Тогда может быть она Вас и защитит. А большой ротвейлер ,как Вы выразились для "откусывания", может вполне покусать не дай бог кого-то из членов Вашей семьи! И наконец, взяв тряпку из под течной суки, Ваш огромный ротвейлер, учуяв этот запах, превратится в кроткого котёнка И таких способов миллион. Собака - это не робот и не оружие поражения, а живое существо, на которое можно положиться именно как на друга, но ни как не на семизарядный винчестер.

Решётки бывают очень даже эстетичными. Ну а вариантов защиты уйма. Например, если Вас смущает, что окна - слабое место, оклейте стекло так называемой бронеплёнкой или тонировочной плёнкой. Это серьёзно усложнит проникновение через окно. А собака - не защита для знающего человека.

to BrotherSam Я почему за котёл вспомнил?! У моего брата стоял старый фастовский или кременчугский (не помню) котёл, модернизированный местными кулибиными. Так в сильные морозы, при том, что он вообще не отключался, не справлялся со своей задачей. После его замены, было это правда лет 10 назад, расход газа уменьшился грубо на 50%, без всякого утепления. Вот поэтому и не ясно в Вашем случае, что дало результат, замена котла или утепление стен?

Положите на крышу еще 100мм ЭППС или обычного пенопласта, или еще чегонибудь. А стены не тпрогайте. Посмотрите на расход газа этой зимой (прошлой зимой утепления чердака не было вообще как я понимаю, а это очень критично). При вашей толщине стен изоклинкер испльзовать нельзя, т.к точка росы будет в стене. Что бы вывести ТР в утеплитель типа стиродура/пенополиуретана - вам его от 15см использовать надо. А это экономически нецелесообразно. Да, совершенно верно, прошлой зимой чердак был не утеплён. Закончил утеплять всего пару дней назад. А вы считаете, что 50мм ЭППС будет не достаточно. расчёты конечно никто не делал, но я прикинул что гипсокартон+доска 50мм.+глина 100-150мм.+50мм. ЭППС будет достаточно, хотя не знаю, может Вы и правы! И вопросик к Вам по поводу точки росы. Какая разница в моём случае, где она будет? Ведь судя из рекламмы этого утепления, Изоклинкерные панели паропроницаемые. Влага не должна скапливаться в кирпиче. А без утепления, так и так точка росы в кирпиче.

Совершенно верно, не эксплуатируется, но температура выставлена 17С, идут отделочные работы. Вот и я думаю, что будет после вселения, с одной стороны надо будет поднять температуру на 3-5С, плюс газ на горячую воду, с другой, температура лампочек, холодильника, телевизора, ну и камин у меня ещё есть , который отапливает три комнаты. :-D

Ну я не думаю, что стоит на меня сердиться за "товариСч" :-D А вот инфа в 25-30% думаю очень итерестна. Правда одно но: сколько % экономии пришлось на утепление и сколько % на замену котла. Думаю экономию в 30% свободно могла дать именно замена котла!!!

Chiara, я видел эту ветку, но там товариСч положил всего 20-30мм пенопласта, и я не вижу смысла в такого рода утеплении ИМХО. К тому же там нет цифр. Vladimir спасибо alyak дом у меня три этажа в том числе цокльный. Стены в 2,5 кирпича, пол цокольного этажа утеплён 50мм экструд. пенопласта. Чердачное перекрытие дерево, потом глина, и вот только неделю назад закончил утеплять его. По верху тоже положил 50мм. экструд пенопласта в шпунт, плюс все стыки прошёл пеной. Чердак холодный. Окна металопластик двух-камерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом. Теперь думаю вот за стены?) Если утеплить, то что это реально даст на практике??? Если можете - подскажите пожалуйста. И ещё, что скажете о таком варианте утепления ?(ссылка устарела)

Большое спасибо. Для меня ценная инфа. Я не настроен против каких-либо утеплителей, но смеялся от души . У меня ситуация такая, что в год я расходую приблизительно 5500 м3 газа, и это при том, что я ещё не вселился. И мне совсем не хочется перевалить границу 6000м3 и платить вместо 0,478коп аж 0,98коп. Поэтому думаю: утеплять или не утеплять и что это утепление реально даст. %) Если кто обладает подобной инфой, прошу высказываться.