Вождь

Ну а теперь по делу. Виталий, отдельное спасибо Вам за оперативный ответ, кстати говоря, письмо отправленное на Вашу фирму так и осталось без ответа. Купера на Панас я еще не променял. Если под нюансами имеете ввиду малый угол открытия шторки – согласен, если есть другие моменты, то с удовольствием выслушаю. А вот преимуществом Панасоника и Хитачи, считаю высокий EER при минимальной нагрузке 4,74 и 5,81 соответственно, а у Купера всего 2,25. Но справедливости ради следует отметить, что у Купера простая капиллярка, а не электронный клапан надежность которого вызывает сомнения. Спросите чего я так привязался к этим цифрам? Поясню. Дом у меня очень хорошо теплоизолирован, дополнительно на лето окна с наружной стороны заклеиваю светоотражающей пленкой, и температура в помещении выше 30С не поднимается. Соответственно для идеального комфорта мне нужно сбить температуру всего на 3-6С. Сейчас подбираю кондиционеры в детскую 14м2 и кабинет 12м2 потолки 3м (окна выходят на восток). По прикидочному расчету мне нужно около 1кВт +- 0,5кВт холода в комнату. Изначально думал что инвертор это будет то что мне нужно, а вот сейчас уже считаю: какая выгода например от инверторного Купера если он в моих условиях будет работать с EER как у недорогого стартстопника. К Панасонику и Мидее душа не лежит. Хитачи (цена около 5500грн)? Интересен Gree GWHN09UB но у него цена уже больше 6000. Кроме того эти инверторы с минимально производимым холодом порядка 1кВт при моих теплопоступлениях около 1кВт все равно будут работать в режиме старт-стоп, только реже чем обычный кондер. Вот и думаю, может действительно подобрать стартстопники «семерки»? Что скажите кондиционерных дел мастера? А предупреждал REYDER: буду долго выбирать и куплю какую ни будь дурню. Кстати одного Купреа отставлю по любому, он прекрасно подходит для кухни-столовой (работать будет в районе номинального режима), тем более что там НБ придется вешать на южной стороне, вот тут то возможность работать до +48С будет не лишней

НЕ В ТЕМУ! КТО НЕ ПЕРЕОБУЛСЯ В ЗИМНЮЮ РЕЗИНУ, РАДИ БОГА НЕ ВЫЕЗЖАЙТЕ НА ДОРОГУ!!! На днях на мою полосу движения вынесло типо джип на летней резине. Лобовой удар – как же это больно. И вдобавок машина в утиль. Вот так.

Кстати, подумал, немало важный вопрос-наличие запчастей у различных брендов. А то в случае чего можно не только лето просидеть без прохлады, а и вообще ... Добавлено через 1 минуту Как в этом отношении у Мидеи?

А вот тут Купера вскрыли пополной www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=31&TID=40978

Так я же не говорю, что не верю. Информация о том, что собирается Хитачи на собственном заводе и что у них свой фирменный компрессор от alliswell , он давал ссылку . Проверить сам не могу, так как хитачи нет в наличии (да и чего я там пойму если видел всего-то только внутренности Купера. Буду пялится как ворона в мерзлый ..уй), и заставлять парня который мне привозил Куперы, привезти еще и хитачи чтобы посмотреть и вернуть… Мне и так перед ним уже не удобно. А вот Panasonic CS/CU-YE9MKE он дает хоть сейчас разобрать и посмотреть. Кстати Panasonic это есть ни что иное как Matsushita. И цену дал хорошую 4970грн. Потому и спрашиваю у спецов, если что знаете КОНКРЕТНО: плохая сборка, комплектующие не те, каков в эксплуатации …. Все это будет интересно, и не только мне надеюсь. Вот например хваленые куперы на деле оказались не те, что в рекламе. Кстати, информация по Панасу тоже интересна, так как окончательный выбор еще не сделан. Добавлено через 22 минуты Согласен! Если кто подскажет нюансы «в живую» будет вообще ЗЕР ГУД! Добавлено через 16 минут alliswell пообещал завтра отписаться по моим вопросам. to be continued....

А чем этот Хитачи не такой - собирается на собственном заводе в Поднебесной. Если есть какие аргументы - с удовольствием выслушаю. Пока для себя определил плюсы по Хитачи: 1)подробнейшая инструкция по эксплуатации и УСТАНОВКЕ ("разжевано" как что подключать, вкуумировать и тд ). В этом отношении Хитачи не хуже ME – не жадничают на информацию. 2)отличные характеристики. Для себя отмечаю EER не только в номинальном режиме, где он обычно имеет "красивое" значение (у Мидеи он, кстати не указан, как и номинальная мощность), но и при частичных нагрузках, где в большинстве своем кондиционеру трудиться и придется. Например, Хитачи выдает на минимуме 0,9кВт холода, потребляя 155Вт - это EER=5.8. А нынешний КупероГри, соответственно 0,45кВт потребляя 200Вт - это EER=2,25. Аппроксимируя данные циферки, можно предположить, что при моих теплопоступлениях около 1кВт Купер будет потреблять более чем в два раза электроэнергии больше. Я понимаю, что при нынешних ценах на электроэнергию разница не велика, но учитывая, что мировая тенденция рынка энергоносителей уже известна даже школяру… Что будет через всего 3-5 лет? Я, кстати говоря, в 2008, когда только проектировал свой дом, поставил задачу добиться потребления газа до 2500м3 – и у меня задуманное получилось. С тех пор цена на газ для населения выросла в 2раза и, это учитывая, что тарифы до сих пор искусственно сдерживаются. Вот это я загнул и прям с утра. Хотя в своих расчетах EER я может быть и ошибаюсь. Ну где же ваш Виталик? Вопросов накопилось… 3)строгий, лаконичный дизайн, как, кстати и у Купера, Гри (оно то и понятно, все таки они из модельного ряда Дайкина). А вот Мидея несмотря на очень неплохие характеристики дизайном не приглянулась.

Интересный вариант! Тепрерь три претендента: Панас, Хитачи и Мидея. И в сумму укладываюсь до 11тыщ за два. Хотя Мидея малеха стремает - контора, то одного поля ягода с Купером.

Сам тоже больше склоняюсь к хитачи. Японцы - уже не мой уровень. А какая инверторная Мидея стоит пол цены от указаных китайских японцеф? Я сам тоже не богач, потому, стараюсь покупать вещи не дешевые, но и переплачивать за бренд не готов, да и не хочу.

Вот Вам моё спасибо за дельный совет. Хотя инструкции от МЕ уже давно скачаны и проштудированы, видео полезное и бесполезное просмотрено. Друзья занимаются ремонтом автомобильных кондиционеров, и под 410 фреон соответственно ничего кроме вакууматора нет. Потому и хочу часть оборудования пробрести, тем более, что когда то придется, например дозаправить систему (благо у нас фреон продается на развес). Вот и спрашиваю - выбранные мною девайсы достаточны для моего мизерного объема установки? Подправлю ссылку на манометрическую станцию lavrplus.prom.ua/p5806623-manometricheskij-kollektor-536g.html. А по поводу цен на работы вы ошибаетесь. У нас ВСЁ дорого! Цены по строительным работам, например, выше, чем соседнем Донецке или Харькове. Сколько стоит установка кондиционера у нас не узнавал, но предполагаю не меньше 600грн. Добавлено через 14 минут Точку у себя в городе по продаже ВСЕГО необходимого для установки кондиционеров уже нашел, и по ценам там «двигаются». А специалисты.. Есть один знакомый - летом кондюки ставит, а остальное время таксует. У установщика на лбу не написано как он работает, и это проблема как для добросовестных установщиков так и для заказчиков. Добавлено через 1 час 2 минуты Так а я о чем толкую? А то прям как в армии на «духа» навалились : Чего полез вовнутрь? Чего тебя не устраивает? Так то и не устраивает. Повторюсь: покупаю продукт с одними заявленными характеристиками и комплектующими, а получаю с другими. Я хоть и не сомневаюсь, что теперешняя комплектация будет достойно работать, но она уже с несколько ДРУГИМИ характеристиками, и теперь задумался о том, что может взять за те же деньги, например Hitachi RAS-10EH3. У которого характеристики точно не хуже, и компрессор Hitachi пусть и катайский, и вместо пусть и надежной капиллярной трубки установлен электронный клапан, который если не ошибаюсь, позволяет значительно повысить EER при малых нагрузках.

Купер еще даже не установлен. Гарантию потерять не боюсь, более того она мне не очень то и нужна. Вы как технарь, наверняка, знаете, что абсолютное большинство поломок происходит из-за "кривых рук" и неправильной эксплуатации. И простите если Вас разозлю, но устанавливать кондиционеры буду самостоятельно. А поставить их нужно: родителям 1шт (Neoklima «семерка»), и у меня дома пока 2 шт и позже, надеюсь еще 2шт. Из оборудования хочу купить развальцовку, например вот такую alan-grupp.zakupka.com/p/142617-nabor-razvalcovok-st-808-806/ (насколько понимаю она с эксцентриком ) и вот такой коллектор alan-grupp.zakupka.com/p/142617-nabor-razvalcovok-st-808-806/ , если подскажите другие варианты – буду благодарен. Вакууматор одноступенчатый возьму у друзей. А ставить сам буду потому, как так мои отношения со спЫцЫалистами закончились на начальном этапе возведения стен дома. Когда Великий каменщик доказывает мне что «пузо» в 3см по стене – это нормально … Простите мне проще сделать самому. И за три года своими ручками возвел небольшой дом 150м2, сделал отопление, электрику, оштукатурил и т.д. и т.п. и поверьте раньше всего этого я не умел, а сделал очень качественно. И вот сейчас живу в своем доме. С Вашей или без вашей помощи кондиционеры я поставлю. Если поможете каким советом буду благодарен. Может в будущем, и я вам пригожусь. А по поводу компрессора Дайкин информация с офсайта, можете проверить

А что здесь уточнять? Я покупаю продукт несоответствующий заявленным требованиям. Мне говорят, что я получу кондиционер - "изюминка" которого компрессор Daikin 1YC23AEXD, а там Gree, и теплообменник не тот что рекламируют, и соответственно характеристики уже не те. И это, возможно, только то, что я как не кондиционерщик увидел сразу, и что там еще не так фиг его знает. По тому и спрашиваю: КТО и ЧТО ЗНАЕТ по этому поводу? На подделку это не похоже, а вот мошенничеством со стороны C&H попахивает. Хотя искренне надеюсь, что это не так. По первому пункту: Если я покупаю Порше Кайен - это не значит, что там двигатель должен быть только от Порше (и нынче это обычная мировая практика). По-моему сплошь и рядом на китайские и не только кондиционеры устанавливаются япончиские компрессоры. Например, родителям брал простую Neoklima «семерку» и там компрессор Toshiba. Но главное не это, а то, что приобретая некий продукт, я должен знать, что я покупаю. Представьте Вы платите за VW с двигателем 1,8Т мощностью 160л.с., а получаете атмосферный 1,6 со всеми вытекающими... И потом Вам сообщают, если Вы конечно заметите: та это была опечатка, и вообще может быть много вариантов.  А по поводу EER, насколько я понимаю, любой производитель старается заявить максимальные значения. В данном случае заявляется EER 3,97 (в НОМИНАЛЬНОМ режиме), а в действительности, если верить наклейке на наружном блоке и правильно нажать кнопки на калькуляторе получается 3,31. И определение этих параметров должны измеряться в соответствии со стандартом (например ISO5151), т.е. мощность потребляемая и хладопроизводительность любого бытового кондиционера фиксируется при одних параметрах окружающей среды и помещения.

По отзывым на форуме выбрал кондиционер CH-S09FTXG. Забрав первый из двух заказаных обнаружил, что: 1)компрессор не Daikin 1YC23AEXD, а Gree QXA-B096ZC190. 2)теплообменник не двухрядный (как в видеообзоре на оф.сайте), а однорядный 3)в инструкции которая идет в комплекте указано, что работает до +43, а не до +48 (оно то и понятно теплообменник уже не тот) 4)номинальная потребляемая мощность компрессора при работе на холод не 680Вт, а 800Вт. 5)соответственно EER будет не 3,97, а 3,31 (хотя об этом уже молчат). Позвонил в службу поддержки C&H, ответ: а насколько для Вас важно до какой температуры будет работать кодниционер до +43 или +48? По остальному ни чего не знают, попросили фото и пообещали сделать запрос на завод. Вопрос к гуру кондионерных дел. Кто что знает по этому поводу.

Many70, Ваша конструкция вполне жизнеспособна. Но обязательно обратите внимание на несколько моментов: 1) посчитайте выдержат ли балки перекрытия назрузку от стойки (это примерно 500-600кг от каждой, если снега наметет как в этом году). 2) стойку смещать не стоит. Оставьте как вашем варианте, иначе нужно будет увеличивать сечение стропильной ноги. А вообще, при схожих размерах дома я отказался от мансардной крыши в пользу более надежной стропильной системы с подкосами опирающимися на центральную стену и получился у меня большой чердак. Удачи в строительстве!

Уважаемый, Mendeleev, Вы абсолютно правы. Избыточная влага должна отводиться ТОЛЬКО через вентиляцию. Вы же замечали,что в квартирах где заменили совковые деревянные окна на металлопластиковые воздух какой-то "спертый" и сами окна часто "плачут". Это от того что в старых окнах через щели поступал воздух (инфильтрация), а удалялся через вентиляционные каналы в кухне и с/у, т.е. происходила неконторолируемая вентиляция. Сразу дам упреждающий ответ на вопрос: так давайте вентилировать помещение через "дышащие" стены. НЕТ,НЕТ и еще раз нет! И еще когда будете проводить расчет на сопротивление паропроницанию знайте,что в буржуйских материалах используеться кэффицент "МЮ" безразмерный и он не равен нашему "МЮ" измеряемом в мг/(м*ч*Па). Но взаимосвзь между ними есть, только сейчас не могу найти эту информацию, когда найду обязательно выложу. Все, больше писать не могу жена ругаеться, требует внимания!!!:drinks:;) Всех женщин еще раз с ПРАЗДНИКОМ!