sanykrimea

Нет - этого я не признаю и не люблю. Мне просто глубоко антипатичны люди, выдающие свою субъективную точку зрения за единственно возможную и доказывающие её лингвистически, безотносительно к предмету дискуссии и надувая щёки. Отвечаю им тем же - он другого не понимают. На форуме было таких 3 или 4 - откровенных глупцов. Я уже вырос из возраста подростка, когда " Сам с усам". И убедился, что личный опыт - плохой советчик, потому как один человек не может и за 10 жизней набрать ту статистику, которой оперируют инструкции. Монтажник может и не столкнутся никогда с серьёзными авариями, нормотворцы их видят сотни и тысячи. У монтажника нет лаборатории, чтобы смоделировать какие-то условия, нет полноты знаний по каждому вопросу (они не ограничиваются вопросом в какую сторону крутить). Вот потому и следую инструкциям, а ссылки на "личный опыт и логику" считаю глубоким непрофессионализмом. Естественно экономическими - как можно устанавливать негодный соединитель рискуя потерять при этом шкаф управления робота за пару миллионов долляров (не считая убытков от простоя во время ремонта) Читайте внимательно: Паяльник автоматически имплантирует знания теории контактов? Или проецирует в видимую часть спектра процессы, происходящие в контактных соединениях? Надо наверное книжку какую прочесть, а не паяльником размахивать? Чего там подчёркивать - штепсельные соединения и выключатели намного опаснее соединений проводников, от собственно кабеля происходит 60 % возгораний. Практически никак не скажется на безопасности покупка клещей (30 долларов за присоединение плиты - зачем) Дома можно как попало? Ни о чём это не говорит. С таким же успехом можно сказать: "То что надёжность соединения зависит от усилия его опрессовки не говорит в пользу этого соединения" Хорошее соединение - соединение, обеспечивающее допустимую надёжность.

Как сечение 2 мм2 может дать диаметр 3 мм? Должен быть отвод и рассеяние тепла в самой жиле, этого нет - она сама греется с другой стороны.

Даже на Вашем фото видно - 2 мм. Это десятки процентов эффективности. Учитывая, что у многопроволочной жилы радиальный нагрев лучше чем продольный ясно видно нехватку теплоотвода. Ничего не видно - она должна упираться в изгиб пружины. Методика самопальная и совершенно не соответствует общепринятой. Как можно судить "мягче" она или "твёрже"? В этой схеме каждое соединение даёт нагрев (кроме того, что проводник работает на токах, которые сами по себе его нагревают до ~ 60 °C). Длина проводников недостаточна для отвода тепла с двух сторон (такое соединение в быту вряд ли встречается). При чём здесь именно 222 клеммы? Я вижу именно для 222 серии сертификаты Американского бюро судоходства (это вибрация и солевой туман), UL - независимый некоммерческий центр сертификации США и Канады, сертификацию в Японии. Я лично вижу множество клемм в пром. оборудовании с зажимом CAGE CLAMP, работающими, например, на роботах в деревообработке (это взрывоопасное и пожароопасное производство) на токах под сотню А. Домашние испытания - вообще не являются чем-то значимым, не более чем страшилка. В них можно добиться любых показателей, в зависимости от поставленных перед собой задач.

(ссылка на изображение устарела)

На жиле видна точка контакта в зажиме.

Достигает только на одном, подключенном, нагруженном и измеренном Вами образце. Причём подключенным неправильно - жила введена не до конца, соответственно теплоотвод работает неэффективно. Не вижу смысла в таком "испытании" да ещё и не по ГОСТовским методикам - разве что обывателя пугать - мол: "Вот что будет, если не обращать внимания на указания производителя"

Прокладка в трубах (гофре) под слоем штукатурки. Прокладка без труб, непосредственно в штробах, допускается только в обоснованных случаях. Кабели - ВВГ (Одескабель считается лучшим), РРJ, NYM - с однопроволочной жилой, срок службы - 30 лет. Провода - ВВП-1, (с упрощённой изоляцией и оболочкой), провод ПВ-1 (изолированный без оболочки, прокладка только в трубах), срок службы - 15 лет. . ШВВП, ВВП-2, ВВП-3 и ПВС (с многопроволочной жилой) - недопустимы. Сечение на розеточные группы - 2,5 мм2, на освещение - 1,5 мм2. На варочную поверхность с однофазным подключением - 3х6 мм2, с трёхфазным - 5х4 мм2 Вся проводка только трёхжильным кабелем, двухжильным - не допускается (в т.ч. и на освещение).

Меняю ковёр. На кусочек сала такого же размера (с)

Круто. Это вместо термопары наокнечник? Вы хотите сказать, что ВАГО на заявленных производителем номинальных токах допускает перегрев жилы в ПВХ? Где посмотреть?

Думаю, интерес представляют абсолютные значения, относительные - для страшилок. Неоконцованная жила сохранила слой окисла, у опрессованной он под действием усилия опрессовки разрушился. Главное - эффективный теплоотвод конструкции, потому и смысла нет увеличивать площади контактов - жилы в ПВХ изоляции не нагреваются выше допустимых значений. Это как это? Откуда у неопрессованной жилы взялся наконечник?

Ну и что? CAGE CLAMP допускает соединение многопроволочной жилы без специальной подготовки. Может сопротивление и слегка увеличится, но особого значения для 222-х это не имеет.

Всё есть на форуме - не вижу особого смысла переписывать свои посты опять и для каждого сомневающегося. Зайдите в ФАК по форуму - всё найдёте. Это Вы сами выдумали это правило. Все соединения имеют примеры аварий. И чем сложнее технология соединения - тем выше вероятность эксцесса. Испытания проводились по кулибинским методикам, не ГОСТовским. И там нет интерпретации исследований - шабашник адекватную оценку им дать не может, может только подбить их результаты под своё субъективное мнение. Специализированные лаборатории проводят испытания ВАГО в условиях намного более жёстких. Есть стандарты для таких клемм, выполнение требований которых при изготовлении клемм обеспечивает необходимый уровень надёжности и безопасности. Есть испытания намного более серьёзные, чем доступные рядовому монтажнику - на всё есть сертификаты авторитетных организаций, не чета каким-то форумам. Вот рядовые знающие электрики их и используют. Не используют только неопытные и неграмотные, которые клепают одну и ту же схему всю свою "практику" и не знают ничего о контактных соединениях (страх перед неизвестным не позволяет им применять непонятные им устройства). Шабашники - это не те кто работает по квартирам, это те кто ничего не зная и не желая вникать в электротехнику и нормативы, просто скручивает провода и танцует с непонятными бубнами, абсолютно не заботясь о безопасности, надёжности и вообще об эксплуатации электропроводки. Главное - поднять деньги. Я монтировал много разного оборудования, и видел какие клеммы используются на каком оборудовании и в каких условиях оно работает. Квартирные шабашники, ничем не интересующиеся и мало чего видевшие естественно этого не поймут. Незачем. Увеличение надёжности не стоит труда потраченного на дублирование. Зачем в системе, обладающей определённым уровнем надёжности ставить сверхнадёжный элемент? Это кулибинство, сродни защите автоматического выключателя другим автоматическим выключателем. Это лишние страховки - от незнания сущности работы контактных соединений. ВАГО обеспечивают должный уровень надёжности без всяких "подстраховок". Также, как и другие виды соединений не требуют всяких кулибинских "подстраховок" Вы не знаете зачем она там. Также Вы не знаете как работают соединения проводников. И откуда Вы можете знать о моих предпочтениях в соединениях? Здесь говорится об оптимальных способах соединения для конкретного случая - соединения только трёх проводников в квартире. Вы предлагаете купить или арендовать опрессовочные клещи или заказать сварщика. Я предлагаю ВАГО или СИЗ, ничего этого не требующие и обеспечивающие допустимые надёжность и долговечность. Разница - в десятках долларов при том же эффекте. Вот именно - надо разделять. Надёжность в большей степени нужна у себя дома и ВАГО её обеспечивает - потому как качество соединения не зависит от квалификации монтажника и трудно добиться плохого соединения. Если есть профессиональный монтажник с инструментом - можно и опрессовать или сварить. Если нет или квалификация его под сомнением - то лучше использовать соединения с защитой от дурака. На производстве проще - там работы выполняются только квалифицированным персоналом, качество их проверяется, есть регламентные работы по проверке и обслуживанию соединений. И вообще - прежде чем спорить изучите матчасть и уровень компетентности специалистов этого форума, пока что вижу только лингвистические упражнения и общие рассуждения с неизвестно откуда взятыми предпосылками. Доказывать "неприменимость и ненадёжность" ВАГО такими методами можно на форумах филателистов или блондинок, не здесь.

Вы увидели результаты замеров, но для того, чтобы оценить их необходимы определённые знания. Потому их кто как хочет так и интерпретирует. Ценной информации там практически нет - статистически они не выдерживают никакой критики. Правильно - не верь глазам своим. Особенно если видео - немецкое. Люди, действительно работающие с клеммами такого не говорят - это выдумки неопытных монтажников, подвизающихся на ремонтах квартир. Они с этими клеммами не работают - так, что-то выдумывают, дабы казаться компетентными. В промышленности и транспорте множество оборудования с такими клеммами и проблем с ними не замечено. Разве, что новичок не до конца проводник вставит - тогда она может подгореть. И сомневаюсь я в "личном многолетнем опыте" - вряд ли такие "рекомендатели" имели дело с такими видами соединений - это досужие вымыслы по типу введения картофеля в Европе. Тогда тоже были "картофельные бунты" - от непонимания населением его ценности. Сверху ещё надо клубок изоленты х/б намотать. Это кулибинство - от незнания работы контактных соединений. Зачем после опрессовки ещё и паять и сваривать, тем более паяльнику в жилых зданиях вообще не место? Проблемы есть у всех типов соединений: у опрессовки - недостаточное усилие и неправильный выбор размеров гильз, у сварки - неправильный выбор тока и непрофессионализм сварщика, у винтовых соединений - неправильная затяжка винтов, у ВАГО - введение проводника не до упора и кривой проводник у плоскопружинных, у СИЗ - неправильное направление закучивания, пайку вообще следует избегать. ВАГО и СИЗ не требуют наличия инструмента и качество соединений ими не зависит от профессионализма монтажника. Учите матчасть - похоже Вы вообще далеки от электротехники. Если Вы не знаете почему скрутка горит и чем отличается скрутка от соединения скрученных проводников сжатых пружиной - то и разговаривать не о чём.

Опера 11.61: изменения в сообщения - вносятся, смайлы - есть upd. - "Изменение сообщения".

— Компоненты не продаются? А вы в интернете рекламировались? — Ну да, вот, есть наш сайт зэк245.ру. — Как? — «Завод Электронных Компонент 2-45″. — А цифры — это… — Ну, в своё время это был секретный завод. «Ящик». — Понятно. Может, вам лучше сделать промо-сайт какого-то одного продукта? — А какой? Резисторы, что ли? — Ну нет, продукт должен быть один. Не резисторы, а резистор. — Так у них и номинал-то разный, и исполнение. — Ну выберите один… Вот это, на столе, что такое? — Резистор. Десять килоом, полватта. — Вот для него и сделаем. — Да зачем кому-то именно такой резистор? Вдруг ему на сотню ом надо, или там на полтора кила… — Значит, надо убедить, что нужен именно этот. Чтобы не размениваться на кучу предложений, из которых всё равно 90% брать не будут. — Гм. Честно скажу — бред какой-то. Это ведь резисторы, а не чайники. Те, кому они нужны, точно знают, что именно им надо, и что попало только из-за рекламы не возьмут. — Значит, надо, чтобы резистор был нужен каждому. Делаем массовый продукт, понимаете? — Да зачем каждому резистор? Вон, уборщица пошла, что — и она себе купит сотню? Для чего? — Сотню — не сотню, но десяток я ей продам. — Но зачем? — Какая разница, зачем? Нам важно продать, а не раздумывать, зачем мы это делаем. Не убивайте свою прибыль. — Вы меня совсем запутали. Под каким соусом вы продадите уборщице десяток резисторов? — Применю знания физики. Физика ведь работает для всех, не только для специалистов. Я — дилетант, так, помню что-то. Вот наш резистор. Красный. Это — сопротивление… Да не кривляйтесь вы, всё ведь правильно? — Угу. Красный. Сопротивление. — То есть, он может затормозить запущенный через него ток, так? — Чего?! — Господи, ну уменьшить что-то там, это ведь может? Сделать так, чтобы этого чего-то на выходе стало меньше, чем на входе… Чего там — тока, напряжения? — Ну раз так… Хорошо, может. Давайте уменьшать напряжение на резисторе. По закону Ома. Это не совсем на выходе, но вам ведь всё равно? — Мне всё равно. В общем, наш РЕЗИСТОР УМЕНЬШАЕТ НАПРЯЖЕНИЕ. К такому описанию его работы можно придраться? — Пожалуй, нет. Звучит глупо, но не полная брехня. — Чудесно! Мы продаём массовый продукт. Простой, глупый массовый продукт. Умных описаний он не требует. — Ну и как мы продаём его уборщице? — А вы как думаете? Спорим, после работы или там в трудной ситуации она испытывает напряжение? — ЧТО?! Напряжо… опа… но это же просто слово такое, это же не электрическое напряжение, а какое там, нервное, что ли! — Да бросьте. Все знают, что электричество везде — и в нервах тоже. — Развеселили. Похоже на какое-то надувательство, вроде этих наклеек от вредного излучения. — Зато резистор — не наклейка. Он ведь работает. — Но не с нервами же! Я так и представил себе нашу Дуню, втыкающую резистор в ухо. — Зачем в ухо? Пускай во рту держит, как травинку. Расслабится, минут на пятнадцать сосредоточится на резисторе — и напряжение уменьшится. Ну и, понятно, это не вечный талисман — что там, десять этих? Значит, на десять раз рассчитан, потом надо выбрасывать или сдавать, как пустые бутылки. — Вот как… О как… Опа… Нет, я хочу видеть полный город идиотов с резисторами в зубах! Давайте! Делайте своё промо! — Значит, договорились? — Договорились! Нет, ну какой сюр… Ох. А резистор отдайте — чур, я первый. (ссылка на изображение устарела) (с)

Мне ли не знать, что я описал? :D Строительный форум А содержимое - из личной переписки с администрацией. Кстати, кнопка "В дневник" там работает без всяких проблем.

Не с ДФ - с СФ. А таки да - администратор говорил и о глюках, и о коде форума с вирусом, что ли, и об отсылке сообщений на почту с кривым адресом. А в vBulletin® Version 3.8.7 этой опции, как я понял - нет и вставить её - работы немеряно, почти как космический спутник связи в Тихий океан запустить?

Есть в vBulletin™ Version 4.1.3. Кнопка "В дневник". Заносит выбранное сообщение в дневник пользователя (ссылка на изображение устарела) .

Гипсокартон - сгораемое основание (группа горючести Г-1). Не получится.

[spoiler=Пример]

Чем больше заземляющих устройств - тем лучше. ПУЕ Нормативы Украины оперируют понятиями большого количества людей и большой хозяйственной ценностью зданий для бизнеса. Потеря нескольких человек (не дай бог) или частного дома вследствие возможных воздействий атмосферных перенапряжений на ВЛ похоже в группе допустимых потерь - их ценность для этого государства ниже стоимости забить штырь возле столба и присоединить его к PEN ВЛ.

Да. Вот внутренности: ............ ......

Клемма WAGO 222-413 Поперечное сечение - 0,08 - 2,5 mm² Сила тока EN - 32 A (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Клемма WAGO 273- 104 Поперечное сечение - 1 - 2,5 mm² Сила тока EN - 24 A (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Соединительный изолирующий зажим (СИЗ) Другие способы соединений требуют наличия специального инструмента (опрессовка), аппаратуры и навыка (сварка).

Базар - вокзал - в досужих рассуждениях неспециалистов о применимости норм.