solival

мне очень нравится политика Австралии в вакцинации:

In Australia, a massive increase in vaccination rates was observed when the federal government made certain benefits (such as the universal 'Family Allowance' welfare payments for parents of children) dependent upon vaccination compliance. As well, children were not allowed into school unless they were either vaccinated or their parents completed a statutory declaration refusing to immunize them, after discussion with a doctor, and other bureaucracy. (Similar school-entry vaccination regulations have been in place in some parts of Canada for several years.) It became easier and cheaper to vaccinate one's children than not to. When faced with the annoyance, many more casual objectors simply gave in

Родителям дается вся информация, после чего им дается выбор - привить или написать отказ. После этого никаких приград родителям не делается. А тем кто сделал, даже делаются некоторые поощрения и привелегии. В некоторых регионах Канады введена подобная схема. Канада и Австралия лидеры по уровню жизни. Вот на кого надо ровняться.

А наши врачи способны только на идею штрафов. Совок... У нас все так делается.

Разобравшись в вопросе вакцинации, информированности населения, видно что нашим врачам нечего противоставить кроме угроз в "государственной измене". Да не враг я государства, а наоборот, выполняю свой гражданский долг. Про позитивные моменты прививок есть кому рассказать, а про негативные.... А тот кто хочет рассказать, еще и пытаются рот закрыть. Совок есть совок...

И еще - я уже писал - постарайтесь понять, что организм человека - не банкомат. В банкомат Вы сунете карточку - он выдаст Вам деньги. Если сунуть карточку в организм человека - эффект может быть любым - от денег до ...

Я это понимаю, так же понимаю, что те же врачи не знают до конца ни природу клетки (и не умеют лечить рак), и не знают до конца природу вирусов (не умеют лечить спид). Но орудуя теми неполными знаниями делают вакцины. Которые со временем ставятся самими же врачами под большое сомнение. Не могут доказать эффективность той же АКДС, не могут предотвратить сложные побочные последствия, но пытаются заставить колоть эти прививки. Зачем?

Почитайте внимательно, что Вам ответили по поводу этого случая.

Почитал - как всегда, прививка, да нет, вы что... Уже оскомину набила эта отмазка.

Знаю одну матерь, у которой ребенок разговаривал, все было хорошо, потом сразу после прививки ребенок перестал говорить, стали аутистом. И что вы думаете? "Не, не прививка"

Кто уворачивается?

Непосредственно иммунлог уворачивается. "Вы шо! Абсолютно безопасно! Вакцина свежая из Индии."

Гуглом не все умеют пользоваться. И вообще, я хотел бы обратиться к специалисту с вопросом о прививках, врачу. Но если врач мне нагло врет (абсолютно безопасно), то кто он после этого? Врач? И как после этого можно верить врачам-иммунологам?

Я понимаю врачей в больницах, которые лечат, понимаю врачей в поликлиниках которые диагностируют и лечат людей, но не понимаю иммунологов, которые забили большой болт на ту-же клятву гиппократа, и впраривают вакцинку.

Впрочем я особо не волнуюсь. Половина врачей в Украине и так своим детям не колят вакцины. Они знают что это такое, и чем грозит, и не заставляют родителей делать глупости. В нашей стране, слава Богу, уже начался большой прогресс. Раз за разом выигрывают суды люди, детей которых "врачи" незаконно отстранили от занятий. Уже можно написать отказ от прививок и не будет никто насильно их впаривать. Хотя бы можно купить "отвод" или справку, если уже устал бороться против украинской иммунологии - бессмысленной и беспощадной.

бред. Где вы эти ТРУПЫ видели?

Почитайте внимательно, почему скандал в Великобритании возник

Отвечу Вашими же словами - Господи, какой бред... То, что я описал - это уже было и случилось, а Вы такое впечатление что с Марса и никогда не заходили в наши больницы.

Наши врачи живут в альтернативном мире, с родителями извергами, которые не водят своих детей на "аболютно безопасные" прививки, стараются безвозмездно (то есть даром) помогать людям, и делают все лишь бы были здоровыми все украинцы.

И остальные люди, которые встречаются с безалаберностью врачей, их циничным отношением к больным, с наездом на родителей, которые посмели задать неудобные вопросы, поборами и вымогательством на каждом шагу.

Брошюры, буклеты, сайты заполненные свежайшей вменяемой информацией (интересующийся да прочтет) и законы, которые надо соблюдать. + Работающая система защиты прав ребенка. Если родители своими действиями/бездействиями ставят под угрозу здоровье ребенка - этого ребенка изымают из семьи, а дальше внимательно разбираются кто они такие эти родители: жирафы, верблюды, удавы или просто кролики.

Не странно ли то, что в этих странах поголовной вакцинации нет? ЗА прививки никто никого у них не забирает, не штрафует, и в садик ходить не запрещают. Да и ваши аргументы примитивны - забирают детей за что, их нельзя отшлепать, или даже ругать. Может поэтому их дети стреляют в своих одноклассников? Может система не работает?

Вот кстати женщина из Австралии: www.mothering.com/discussions/showthread.php?p=6704343#post6704343

Врачи сказали что прививка абсолютно безопасна (чем нарушили кучу законов).

Может вас, врачей надо садить за невыполнение закона украины (за сокрытие информации)? А не принуждать людей, которые аргументировано отрицают мнимую полезность прививок?

За избиение или оставление ребенка без присмотра одного действительно могут быть проблемы. Или под развитой страной вы имеете в виду Россию? Да, там действительно ребенка могут изьять без суда и следствия, например потому что в акции протеста участвовал, а зачем плохому детей учить?

Вообще хорошая тенденция просматривается. Не нравится - забрать ребенка. И это у врачей? Че ж врачи та рвут одно свое место за прививки, а когда у меня малой с темпераатурой 40 лежал, фиг там, всякий интерес врачей пропал? Что за перекос?

Разруха - это когда одни люди начинают думать что могут рисковать жизнью детей других. Да еще и принуждать кого-то.

Пифагор когда нарисовал свой треугольник и описал его свойства - так за добрую тысячу лет ничего не изменилось.

А медицина - как та проститутка, то так лечат, потом переэтак. Одни препараты вводят, другие запрещают - и все безопасные и т.д. Медицина слишком мало знает о клетках, вирусах и иммунитете человека. Кто знает, возможно через 10 лет сегодняшние вакцины будут запрещены, как например безопасный препарат от вредителей "ДДТ". Или героин, в качестве лечения кашля.

Так как лажала медецина, не лажала ни одна наука. И нас, родителей пытаются принудить верить медицине?

Научитесь для начала не убивать, чтобы диктовать свои правила.

Народ волнуется. Его раскочегарили.

Конечно, народ перестал быть безмозглым быдлом. А начал интересоваться, чем его кормят, что колят, чем он дышит. Непорядок. Надо приструнить, а то ваще распоясались. Быдло голову не должно подымать. Сказали надо, значить надо.

Еще раз как бы намекаю:

Каждый гражданин имеет право... получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проводимого лечения

И что врачам из этого непонятно?

Какого лепить огород что мне кроме запятых и чисел будет понятно, а что нет?

Обязаны дать информацию, полную по закону! Почему уворачиваемся от ответа?

Кое-кому действительно пора бы сесть наверхах, вот только не за стол, а за осознаную травлю людей и принуждение врачей лгать пациентам о тех же прививках. Почему я не могу получить от врача всестороннюю положенную по закону информацию о прививках и рисках, а вместо этого:

Еще раз - что Вы поймете в списке возможных последствий кроме нумерации пунктов и знаков препинания?

Какая кому разница, что пойму, а что нет? Имею право знать, чем меня травить будут, или лечить, так же как и отказаться от лечения и умереть.

У меня ребенок трех лет, по глупости сделали пару прививок в роддоме. Ну, намучались мы, конечно, капитально поначалу. И колики, и вздутие...

Колики и вздутие явление нормальное, особенно у мальчиков. В основном побочные эффекты сказываются на иммунитете и нервной системе.

Долой врачей :D!!!

Даешь шаманство :D!!!

ПС А если серьезно дискуссия опять зашла в тупик, мы в который раз идем по кругу и это начинает несколько надоедать.

ППС Возможно она кому-то поможет принять осознанное решение .

Конечно зашла в тупик. Когда мыльный пузырь прививок спотыкается об факты и последствия, тут ничего не скажешь. Факты они такие. Неприятные некоторым.

Подумайте о жене, не пожалейте 3 раза по 370 грн и будет в семье счастье

Побольшому счету перечислены только два типа, против которых вроде как эффективна эта вакцина. И это без долгосрочных исследований.

Думаю ответные цитаты поубавили ваши обнадеживания. И как всегда красивые "исследования" разбились об трупы 14 летних девочек. Иследования они такие, кто заплатил так и исследуем...

Спасибо людям, которые помогают больным детям.

И показательным есть то, что наша сумская власть (довольно небедная) "спромоглась" дать 21 грн и 99 грн. Как раз по 30 коп на 1 депутата горсовета и 1 грн с коп на облсовета...

Да уж... Грустно Как-то был случай, в школу пришел парень, рассказал что у него ВИЧ, о том как его "заработал", как передается. И главное, о том как НЕ передается. После чего предложил пожать ему руку. Никто не решился.

Я слышал что в семьях больных с ВИЧ выделяют отдельную одноразовую посуду. Люди боятся этой болезни, а чего боятся - то ненавидят.

ЗЫ: В Киеве кстати конкретно занимаются ВИЧ. У меня жена когда была беременна - 3 раза сдавала на спид, сифилис и геппатит. Перед самыми родами меня заставили сдавать (потом перездавать, ото я понервничал, хотя и не хожу "налево"). Потом еще ребенку хотели вколоть прививку от геппатита Б, но врач (заочно) объяснила мне про некоторые вещи, за что ей спасибо. Написали отказ и все ок.

Да. Причем убивать не только своего ребенка, а сотни чужих детей.

Так они ж привиты... Че боятся? О! вот мы приходим к эффективности прививок. Раз они не так эффективны, зачем они нужны? Для отмазки "но я же колола, я не виновата..."?

Еще вопрос кто является источником опасности. Например поствакцинальный полиомелит. Слышали о таком? Вот сделали ребенку вакцинку. В сроке 4-30 дней он может быть источником заболевания для других здоровых детей.

Попробуйте кормить своего ребенка только конфетами или играть с ним в живодеров - топить котят и т.д. Не знаю, как в нашей стране, но в цивилизованном мире Вас быстро отучат вообще иметь детей.

Правильно сделают! Но при чем здесь прививки?

Во-первых, у родителя просто не хватит терминологии, не говоря уже о знаниях, чтобы "кое-что" понять. Во-вторых, скажите про прививки отсвиного грипа тем, чьи родственники от него умерли. В этой теме уже про свиной грип и реальные случаи заболевания им уже писали.

Зато у врача хватает терминологии, чтобы вершить судьбы. Как и хватает наглости не сказать про возможные последствия, что кстати, как я уже говорил является нарушением закона.

Насчет прививок от свинного гриппа кто-то запрещал их колоть этим людям?

Погуглите про срок действия прививок, Вы ж умеете... Например про привику от рака шейки матки.

Погуглите про то какое количество штамов вызывают рак, и против скольки помогает эта прививка, а заодно про доказанность эффективности этой прививки. Результаты удручающи (для этой мега прививки).

Вот уже на протяжении 16 страниц намекаем.

Как и вам 16 страниц намекают что это чушь. Мать которая отвела ребенка на прививки. Ребенок оказался не готов. От осложнений умер.

Отвести ребенка не прививку = убить ребенка. Кто матери дал такое право?

Т.е. родители могут кормить своих детей, а могут морить голодом? Могут убивать, а могут позволять жить?

То есть вы намекаете, что не делать прививку = убивать ребенка? Или к чему пример? Для эффекта?

Прививки опасное занятие, которое может привести к плохим последствиям, а может предотвратить болезнь. И пусть родители решают какой из двух рисков выбрать. А не дядька, который от вакцинации получает зарплату, или сверху давят, и которому пофигу по большому счету на моего ребенка.

В то же время родители решают и имеют право решать - кормить ребенка конфетами или нет, какой пищей, и какой режим дня им устраивать, какими игрушками. Или может это лучше решать государству?

Может родителей вообще остранить? Государство о них лучше позаботиться. Как позаботилось в Харькове в детдоме?

Капец. Это ВСЕ должен знать обычный, пересичный, родитель??? Да еще и суметь все это проанализировать и сделать прогноз на ближайшие 30-40 лет о эпидемсостоянии в государстве и прилегающих странах?????

Имеет полное право, и по большому счету обязан, если не хочет, то пусть доверяется врачам, как специалистам. Но однобокое предоставление информации кое-чему противоречит... Знаете чему? На право пациента кое что знать (или того кто за него отвечает, если пациент не совершеннолетний/психически больной) соответственно законодательству нашей страны. Рекомендую погуглить.

Прогноз делать бессмысленно. Напомнить прогноз по свинному гриппу многоуважаемой ВОЗ? Которая впарила рекордное количество вакцини, которая в итоге никому не нужна оказалась. Нехилый кстати скандал по этому поводу был.

30-40 лет чисто для большой цифры сказано, или есть какое-то подтверждение? (к делу не относится просто интересно)

Не понимаете, потому что ничего в этом не смыслите или по объективным причинам?

А вы как думаете?

Как показывает практика, самое худшее что может сделать государство, это заботиться о тебе против твоей воли.

Капец. Вообще-то тут достаточно разобраться в том, что такое совместимые и взаимоисключающие события.

1й вариант. Прививки нет. Вероятность заболеть 0.025%

2й вариант. Прививка есть. Вероятность заболеть после прививки 0.0004%. Вероятность того, что прививка не поможет - 3%.

 

Допустим имеем группу 1.000.000 человек.

По 1-му варианту заболеет 1.000.000*0.025%=250 человек

По 2-му варианту от прививки заболеет 1.000.000*0.0004%=4 человека. Из оставшихся (1.000.000-4)=999.996 человек привиты. Из них прививка не поможет 3% -> 999.996*3%=29.999 человекам. Из них заболеет 0.025% -> 29.999*0.025%=7 человек.

ИТОГО. По 1-му варианту заболело 250 человек. По 2-му варианту заболело 4+7=11 человек.

 

Отношение кол-ва заболевших по 1-му и по 2-му варианту сами посчитаете, математик Вы наш?

Вы хоть поняли что написали?

Мы говорим о побочных эффектах. Прививки АКДС от энцефалита не помогает, а наоборот повышает риск. Так что в первом случае заболеет 250 человек, во втором (я не понял про эффективность 97%, космическая цифра если честно, но к вопросу отношения не имеет) 254 человека. То есть на 4 матери на ровном месте получают ребенка с энцефалитом, из-за того, что отвели ребенка на прививки.

ТО SOLIVAL:

Абстрактный пример:

Вероятность быть убитым медведем в лесу 0,005%

Вероятность застрелится из ружья (если его иметь) – 0,0005%

 

Вероятность быть убитым медведем в лесу имея ружьё – 0,005+0,0005=0,0055%

Так по вашему?

И не дай бог взять с собой еще нож, так как процент смерти от него тоже 0,0005%, т.е. чем больше оружия мы с собой берем, тем больше шанс нам погибнуть

Примерно так, только надо еще учитывать какие факторы противоречат друг-другу, а какие нет. Только чтобы понять это полностью, надо довольно свободно владеть такими терминами как энтропия, математическое ожидание и другая пурга из теории вероятности.

Это как в русской рулетке. От одной попытки у вас шанс застрелиться 1/6, при повторении этот шанс возрастает примерно вдвое, но это не означает, что при шести попытках 100% застрелишся. Правда если пистолет ТТ, то энтропия = 1, а если без патронов, то = 0.

Но плюсовать риск заболеть от прививки к риску заболеть без прививки можно только в том случае если из полученного отнять риск заболевания энцефалитом при осложнении после болезни от которой проводится вакцинация. То есть в итоге нужно риск осложнения от прививки и риск осложнения от болезни.

Да, с этим убедили. Но тут тоже надо учитывать что не все болезни способны вызвать энцефалит или менингит как осложнение.

Я стараюсь не уходить от темы. И утверждал и буду утверждать:

- Дети - ответственность родителей и только родителей

- Только родители могут решать какие прививки делать или не делать, на основании полной и всесторонней информации о:

-- болезни, ее течении, последствиях и (например в Британии, когда до людей дошло, что для предатвращения одного случая туберкулеза надо привить 1200 человек, со всеми рисками осложнений), решили ограничить количество привитых только на группы риска (что очень логично ИМХО).

-- Прививке, ее действии, побочных эффектах.

-- Эпидеомологическом статусе (количестве заболевших, социальные группы и т.д.)

Только имея эти данные родители смогут принять самое оптимальное решение. Кроме того, был бы положительный эффект:

- Меньше осложнений. Родители смотрели бы за детьми в течении определенного времени до и после прививки. Возможно следует ограничить общение детей на время поствакцинальных рисков. Для предотвращения некоторых плохих последствий можно иногда сделать дополнительные анализы.

- Больше доверия. Именно из-за тупого поголовного внедрения (как скота на ферме) так много осложнений и недоверия у людей. Именно из-за того что введя "прививки" мы получаем первой ссылкой:blog.i.ua/community/19/4242/, www.privivok.net.ua/. И самое страшное, что они правы.

- Меньше привитых. Есть прививки, которые я вообще непонимаю. Например от геппатита Б новорожденым. Есть прививки которые действительно стоит делать только в некоторых группах риска.

Может я что-то не так понимаю?

 

=1/375000(среднее)=0,0000027%

От куда взялось 0.0004%?

Как можно плюсовать риск заболеть после прививки и риск заболеть без прививки? Их, вроде бы, можно только сравнивать (не в пользу последнего, кстати, даже используя 0,0004% )

Надеюсь врач из вас лучше чем математик. Я проходил такой предмет как статистический анализ (и поэтому довольно скептически отношусь к статистике). Коеффициент в 100 раз меньше чем проценты. То-есть при соотношении 1:1 мы имеет 100%. соотношение 0.1 = 10%, 0.01=1%. Я взял максимальную вероятность 1/250000. Так как не указано в какой стране такое количество заболевших.

Плюсовать можно спокойно, так как на ровном месте без прививки можно заболеть энцефалитом. Прививка это дополнительный фактор риска (хотя буду честным - данные могут включать заболевших из-за прививки.

10 млн баксов на 100-200 человек лоббирующих прививки очень хороший заработок, чтобы черное назвать белым.

Жить вредно, от этого умирают.

После того не значит вследствии того.

Иммунологам от денег, выделяемых на вакцинацию не перепадает ни копейки. По поводу бизнеса, тендеров и т.д. это не к нам.

Это после какой именно прививки вероятность заболеть энцефалитом 0,001%? При ответе приведите данные относительно риска энцефалита в случае естественного течения этого заболевания.

От чего защишает БЦЖ - а загуглить слабо? (ссылка устарела)

Прежде чем выдвигать претензии необходимо доказать, что проблема возникла в следствии вакцинации, а не просто после того.

По порядку попробую ответить.

Иммунологам нижнего уровня действительно не попадает ни копейки. Зато повыше дела обстоят иначе. А нижнему уровню имунологов даются книжки, где пишут как классно помогают прививки. Когда надо подключаются детские поликлиники, и не удивлюсь если СЭС (потому как за непревитых детей по голове могут только они настучать).

АКДС

 

Местные реакции - развиваются обычно в первые двое суток после вакцинации:

 

а) инфильтрат (свыше 2 см в диаметре);

б) абсцесс, флегмона.

 

Общие реакции:

 

Чрезмерно сильные реакции с гипертермией (40° и выше) и интоксикацией, развиваются в первые двое суток после вакцинации.

Реакции с поражением нервной системы (неврологические):

а) упорный пронзительный крик в 1-е сутки после прививки, ночью (повышение внутричерепного давления). Отмечается у детей первых 6 мес жизни, чаще после 1-й или 2-й вакцинации;

б) судорожный синдром без гипертермии (на 4-20 сутки после вакцинации) - большие или малые припадки, подергивания, салаамовы судороги сериями при фазовых состояниях (при засыпании или пробуждении). Дети могут гримасничать, застывать. Часто родители и врачи не замечают этих явлений и продолжают прививать. Впоследствии развивается эпилепсия;

в) судорожный синдром на фоне гипертермии (фебрильные судороги - тонические или клонико-тонические, развиваются в течение первых 48 часов после прививки).

 

Поствакцинальный энцефалит - возникает на 3-8 день после прививки. Редкое осложнение (1 на 250-500 тыс. доз вакцин) Протекает с судорогами, длительной потерей сознания, гиперкинезами, парезами с грубыми остаточными явлениями.

 

Аллергические реакции:

 

а) анафилактический шок, развивается в первые 5-6 часов после прививки;

б) коллаптоидное состояние у детей до 1 года (резкая бледность, вялость, цианоз, падение артериального давления, появление холодного пота, иногда сопровождается потерей сознания). Может возникнуть в течение 1 недели после прививки. Встречается редко;

в) полиморфные сыпи, отек Квинке, гемолитико-уремический синдром.

Энцефалит после прививки 0,0004%. Риск заболеть без прививки 0,025%. Тоесть на ровном месте, мы повышаем шансы для нашего ребенка до 0,0254%

Думали, я когда говорил про энцефалит сказки сочинял? Можно еще погуглить на тему "поствакцинальные осложнения".

Юридически доказать практически нереально. Но с другой стороны (особенно если разобраться в том какой у нас конвеерный подход к вакцинации) то становиться странным что нормальный внешне здоровый человек, на второй день (а то и в тот же) после вакцины резко становится очень больным, и при этом, конечно, это абсолютно не связано с вакциной.

Это я клоню к тому, что надо давать родителям полную информацию про эффект и возможные осложнения. И раз уж они ответственны за ребенка, то именно им решать делать ту или иную прививку или нет, а не пытаться заставлять.

...И хотя у нас каждый считает себя юристом и врачом ...

У меня семья врачей: отце был врачом, мать - стоматолог, сестра - терапевт (работает в ЦРЛ), муж сестры - врач скорой помощи. А жена юрист. Я немного разбираюсь в вопросе. И есть у кого спросить, когда надо, так что не вешайте лапшу на уши.

Может огласите этиологическую структуру возбудителей, тактику ведения при выявлении энцефалита. Будет желание можем подискутировать на благо общества о различиях между инфекционными/параинфекционнымих энцефалитами.

Задайте этот вопрос матерям потерявшим детей после привики. Или матери ребенка аутиста.

Познакомить?

По поводу вопросов. А вы полюбопытствуйте от чего таки защищает БЦЖ, а от чего защитить она не может в принципе. Что аутизм развивается как у привитых, так и не у привитых. Да и еще, а много ль энцефалитов доволилось видеть лично вам. Может огласите этиологическую структуру возбудителей, тактику ведения при выявлении энцефалита. Будет желание можем подискутировать на благо общества о различиях между инфекционными/параинфекционнымих энцефалитами.

Это так, для разминки. Истерические завывания уже несколько поднадоели. И хотя у нас каждый считает себя юристом и врачом - прежде чем лезть на трибуну нужно хоть попытаться вникнуть в суть вопроса, а не истошно кричать Караул!!!

50/50 - Круто! Всегда восторгался подобной статистикой. Из серии "Какова вероятность встретить льва на Крещатике? - 50%. Почему: или встретишь или нет"

Не уходите от темы. Вы можете опровергнуть то, что последствия привики могут привести к энцефалиту?

А к аутизму? А к отеку твинке?

Энцефалитов доводилось видеть два. Один у моей матери, второй у одноклассницы. Это так, для разминки. И его последствия тоже. И может родителям лучше решать на основании точных данных подвергать ребенка опасности заболеть энцефалитом от прививки (0,001%), или не заболеть им вообще?

Истерические завывания иммунологов порядком поднадоели. Афера раскрыта, бизнесс не идет. Вот фигня.

От чего же защищает БЦЖ и стоит ли овчинка выделки?

И уж кто несет ответственность за то что прививка искалечила человека?

Наверное правильнее было написать так:

Не знаю как сейчас, но когда был последний раз связан с больницей, так за небольшое вознаграждение в больнице находилось все что нужно в течении нескольких минут. А те кто не нашел суммы врачу - лекарств в больнице нет.

Есть человеческий череп.

Хочу сделать из него пепельницу.. или светильничек.. или вазочку гламурную.. может еще какие идеи подскажите?

 

Но прежде всего хочу узнать, чем можно отбелить кость, а заодно очистить его.. ну может кислота какая.. и чем его потом вскрыть, для предания красоты

Отелло, ты вренулся?