gons4itsa

Интересно, что статья выложена 7 сентября, 16:08

А массовая паника началась в ноябре, с началом вакцинации. Автор что, заранее могла знать реакцию "драгоценных согражданах, которые, не имея ни малейшего понятия ни о работе иммунной системы, ни о механизме работы вакцины, ни о ее составе, ни о реальных противопоказаниях и побочных эффектах каждой из них, упрямо черпают чудовищную ложь из интернета и подвергают опасности все общество в целом." То есть массово отказываются прививаться вне графика.

 

И я так и не поняла, почему не прокапали срочно всю Западную Украину прямо после двух случаев полио у детей. Заболевшие хоть и цыгане, но круг общения у них не безграничный. Разве проводились исследования о циркуляции штаммов, вызвавших заболевание, в центральных областях, например? Или это значительно дороже, чем организовать массовое прокапывание по всей Украине? Даже Крым начали капать раньше, чем Западную Украину. Правда, российской вакциной. И жалоб оттуда не видно на форумах (до поры отключения интернета), и альтернативные группы в садиках создавались для отказавшихся.

 

А насчет того, что больных не заставляют вакцинироваться - зайдите на любой городской форум, мамы в один голос пишут: капают и в разгар ветрянки в группе, и при кишечных расстройствах, и сразу после ОРЗ. Раньше давали месяц, чтоб организм восстановился, а теперь не нужно. Почему нарушаются правила, имевшие место ранее?

 

 

И еще, теоретически, как посчитать - если с июля 2 заболевших заразили 200, а те -каждый еще по 200, на сегодня сколько уже должно быть заболевших? Пусть даже не каждый заболел, а половина.

 

И по октябрь не было сообщений о новых тяжелых случаях ВАП, а они должны были бы быть, если эпидемия. Зато сейчас резкий всплеск ОРВИ и кишечных вирусов, но не в результате вакцинации, а от очередного совпадения. В прошлом году в это же примерно время родительские форумы были заняты вопросами подарков, меню и отдыха. А теперь большинство тем "что с моим ребенком" и "странная реакция". Вот вам и статистика.

[/url]

Мне кажется, что мьі с Вами по-разному " читаем" статью по моей ссьлке и соотваетственно у нас разньіе причина- следствие. Автор пишет в сентябре, подводя итог антипрививочной кампании предьідущих лет, тоесть снизился % привитьіх - возрос риск распостранениянаоборот Я прочла так. Вьі "читаете" наоборот и вьіводьі у Вас противоположньіе.

Прокапали больше в тех областях, где меньше всего распостранен интернет)

И да, ну не заставляют у нас капать, или мне просто повезло с доктором. Нам педиатр тоже сказал, противопроказание температура и кишечное растройство, а в инструкции еще и бронхит, аллергия и т.д. Поєтому, пока мои детки не будут полностью здоровьі, я их капать не буду. Я вот слабо представляю себе маму, ребенка которой капают против ее воли. А если еще и написан отказ, а ребенка прокапали - тут вообще без слов. Еще раз, люди не знают и не хотят знать своих прав.

вот как-то не смешно

Сегодня мне рассказали (источник вполне достоверный, сотрудник детского сада, моя личная хорошая знакомая):

в детском саду, в который ходил мой сын, проводили вакцинацию от полиомиелита. Сад санаторного типа (ну такой себе пережиток прошлого) и в штате есть врачи и две медсестры. Родителям дали расписки подписать. После дневного сна врач в 15.00 осмотрела всех деток и после 16.00 медсестра прокапала деткам вакцину. Вечером у одного мальчика поднялась высокая температура и стала "отниматься" ручка и ножка. Врач детсада, осмотрела ребенка (да-да, у нас в деревне такое возможно) и сказала маме срочно вызывать скорую и ложиться в инфекционку, что и было сделано. Там поставили диагноз - ангина и предложили госпитализацию. Мама отказалась. На данный момент симптома "отнимается ручка и ножка" нет.

Вот как-то ни разу не смешно.

В 16.00прокапали, вечером и осмотрели, ребенок в саду до 20.00 или реакция наступила сразу в течении часа? У одного из группьі реакция, из одного флакона капают 10 деток, кажется. Хорошо, что с остальньіми все хорошо!

У младшего в сентябре на КПК бьіла и сьіпь и температура, непонятно, толи корьевая, то ли краснуха. Вакцина покупная, три недели отмучились, но привились. У старшего на ревакцинацию пентой попа бьівла, как три половинки - реакция бьіла, отмучилис ь. Славава Богу, что так. Гекса прошла отлично у обоих, полио старшему капали в саду - тоже все ок. Каждая прививка лично для меня большой стресс, но я делаю, покупаю ваакцину ( в нашей деревне так можно) и прививаю.

Полио буду капать позже, сейчас оба с орви. Наш частньій педиатр своих деток прокапал в первом туре, педиатр в поликлинике, которая меня вела в детстве - уверяет, что вакцина не дает летальньіх реакция, прокппано 120 тьіс. деток.

И да, вакцинация - ну вообще, не до смеха.

Это не мнение, а эмоциональный вброс. И перекручивание фактов.

"Два случая тяжелого поражения нервной системы, которое составляет, по международным данным, около одного процента от числа всех заболевших. Два случая из вероятных двухсот, которые уже инфицировали?

Посмотрите дату публикации автора, 1% явньіх проявлений полио от общего числа инфицированьіх, специлистьі меня поправят, я не медик. К тому же, такой же "вброс", как и сейчас по поводу смертей от прививки. Просто мнение до кампании вакцинации.

Почему не прокапали в срочном порядке всю Западную Украину еще летом? Эти два случая были в июле, а вакцинацию начали сейчас, в сезон ОРВИ и гриппа. Когда вирусы из вакцины накладьіваются на вирусы ОРВИ, никто не предскажет, чем это закончится.

Никто не заставляет капать больньіх детей, Вьі в первую очередь мама и Вам видней здоров ваш ребенок или нет. Мои двое кашляли, мьі не капались.

Почему, что эту вакцину весной 2016-го нужно утилизировать и во всем мире от нее отказываются, а нам, значит очень нужно срочно прокапаться

Вакцину меняют на двухвалентную, вместо трех. И потом, к нам отношение как к стране третьего мира, чего ожидать.

А еще мне очень нравится в статье фраза "Аллергических реакций на компоненты вакцины нет? - Подставляй, дружок, ножки. Просто медицинская процедура – такая же, как лечение кариозного зуба". Только перед лечением зуба первый раз делают аллергопробу. А вакцину колят в 2-х месячного ребенка без всяких предварительных проб. Авось прокатит. Но иногда случаются странные реакции. И конечно же, не "в результате", а просто так совпало. Особенно, если умер. Совпало, бывает. Почему-то в Японии отказались от АДКС до двух лет, так у них почти пропал синдром внезапной детской смертности. Тоже совпало.

Нам делали пробу в нашей поликлинике. Никто ведь не заставляет делать прививки в 2 месяца) И никто не против анализов, многие мамиьі требуют сдать анализьі перед прививкой?

я обоих прививала начиная с 7 месяцев, летом при отсутствии орви и контактов. От реакций никто не застраховаан, самую " плохую" реакцию по полио дает первая ИПВ. Я колола своим ГЕКСУ. Почитайте за СВДС в США.

Что за чушь про американскую невесту? Проще было бы сделать пробы на антитела и доколоть нехватающие прививки, чем детскую карточку искать. И чего по аптекам бегать - Медиком, Добробут и иже с ними вакцинируют вас от и до. Были бы деньги.

Я думаю Вьі знаете стоимость анализов на антитела. И потом, ну есть антитела, Вьі их в посольство понесете? Или карту прививочную? Есть определенная процедура для вьіезда.

Медиком, Добробут и т.д. прививают, увеличивая за счет анализов и консультации смтоимость в 2-3 раза, многие мамьі могут себе позволить такую вакцинацию? Вьі говорите про Киев, Донецк,Ялта (Добробут), клиники есть в крупньіх городах. Много клиник в Закарпатье? А если взять села?

Капается с нарушением всех предыдущих советов перед вакцинацией: в школах и садиках, всем подряд - и после ветрянки, и после ОРВИ, без предварительных анализов мочи и крови. Пугают запретом посещать сад непрокапанным, хотя нет такого запрета и быть не может, это нарушает Конституцию. Вам не кажется, что слишком много давления и паники?

У нас капают исключительно в поликлинике, если ребенок болен можно написать отказ, просто не всем везет с педиатром. По поводу запрета на посещение садика, люди просто не знают своих прав, вот и все. Сколько непривитьіх детей посещают сад? А школу?

Давления и паники слишком много в инете, согласна.

Я не агитирую за прививки или против, я ищу ответьі на свои вопросьі. У меня дети привитьі по графику и я не понимаю, почему я должна подвергать их опасности из-за тех, кто не прививает вообще своих деток. Прививочники в чсем будут виноватьі, что обезопасили своих детей? Так они идут на большой риск ПВО. И даже после вакцинации от полио являются переносчиками вируса. Риск есть и у прививочников и у анти-. Каждьій делает свой віьбор, общество наше, к сожалению, таково, что всегда кто-то виноват. Приходится взвешивать все за и против и просчитьівать риски при отсутствии полной информации со стороньі государства.

Вот еще одно мнение в пользу вакцинации до массового отказа от нее:

ru.tsn.ua/analitika/privivka-ot-zdravogo-smysla-482568.html

В общем, с Богом, помолясь, надо идти и делать.

ну так, а логика где?

по идее, они нам опаснее, чем мы им, а прививаться должны мы, потому, что мы им не указ? ))) Шо то тут не то...

Если угроза реальна и именно по указанным причинам Сирия,сосед на голову больной, то не о себе любимых Европа позаботиться должна была? Ан нет, нас за что-то сильно возлюбили. Противоестественно как-то

Я думаю у них с программой прививок и доверии к ним лучше ситуация, чем у нас. И к нам они относятся, как к дикарям где- то между Афганистаном и Нигерией)

У нас то с вакциной перебои, то отказников 30%. А ведь бьіли же polio free country

С точки зрения инфектологии каждый цикл заморозка/оттаивание материала содержащего вирусы может приводить к уменьшению количества живых вирусов, но ни как не влиять на их реактогенность (вероятность осложнений).

Значит целесообразно капать несколько раз или достаточно одного? Первьій тур мьі пропустили.

И снова, по поводу соседа, на уровне слухов:

racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii

Добавлено через 14 минут

Понимаете, это относится к глубоким мировоззренческим вопросам. Что есть настоящий патриотизм - надеть вышиванку, взять флаг и долго говорить о том как персонаж любит Украину или просто пойти и провакцинироваться против полиомиелита.

Ситуация реально не хорошая. И Европа и США весьма обеспокоены уровнем охвата вакцинацией против полиомиелита. Это чревато принятием с их стороны ограничительных противоэпидемических мер. К сожалению, в этот раз в отличии от предыдущей туровой иммунизации против полиомиелита, информационная поддержка очень слабая (или её нет вообще ). Это понятно - с людьми нужно говорить, объяснять и разъяснять, а не спускать директивы.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Эффективность внеплановой иммунизации оценивается по охвату. Каждый иммунизированный это дополнительный + к репутации со стороны той же ВООЗ.

У Вас патриотизм звучит, как "партия сказала надо". Почему идет только нагнетание ситуации вокруг смертей деток? Никто не рассказьівает о судьбе размороженой вакциньі, опасна она итли нет, на складе она или уже в регионах. Прививки у нас есть, а те,кто их не делал - и сейчас пишут отказ. Почему я должна рисковать здоровьем своих деток ради репутации страньі? Опять же - отбросив фактор патриотизма, меня интересует одно: есть ли полио в Украине или нет? И какая угроза заболеть.

Из-за недоверия к власти и ее молчания - людям просто страшно ее делать, информации много самой разной в инете, которую можно интерпретировать по-разному: от больного соседа и до геноцида со стороньі своих же.

Добавлено через 6 минут

И как Вьі прокомментируете их расследование?

medcontrol.com.ua/skandal-s-vakcinoj-ot-poliomielita-eksperty-dec-podtverdili-pravotu-medicinskogo-kontrolya/

Простая халатность или заговор? Или национальная черта?

Кто виноват и чья вина(с)

Подумать о наличии у соседа шизофреника биологического оружия можно?

Масштабная антипривиочная компания не на пустом месте появилась и стоит очень много денег.

Действительно, спасибо, с соседом не связала - есть о чем подумать. Но, все же, мои дети привитьі, неужели необходимо капать их в 3 тура?

Как сказали одни пациенты - для них это одно из проявлений патриотизма.

А если я не настолько патриот, чтобьі ради коллективного иммунитета капать своим детям стремную вакцину, как бьіть?

 

Это не принципиально.

То есть, сейчас можно не прививаться?

Каждый из детей получил достаточное количество доз вакцин против полиомиелита. Это указывает на то, что ОПВ будет для них безопастна. Можно двоим одновременно. Вы с мужем получите при этом активную иммунизацию в результате контакта с детьми.

А стоит ли капать, если дети уже получили нужное количество доз? Или подождать до появления двухвалентной вакциньі весной 2016?

Сориентируйте, пжлста, по стоимости 15 м.п. высотой 2 м. под кирпич.

Спасибо!

Боюсь, что не только ПАГ виноват. Даже в начале 200х роды с мужем были в диковинку.

 

Муж нужен на родах не для того, чтоб он увидел, как это больно и тяжело. Кстати, не у всех так. Жена брата рожала за час без проблем. А брат там все контролировал и жену развлекал разговорами. А потом ребенка на руках держал и в палате с ним был, пока маму привезли, - чужим людям не доверял. А вдруг перепутают или уронят.:D Так что муж на родах для того, чтоб реально помог и поддержал. А Вы все время сводите присутствие на родах к познавательной экскурсии. ;)

Мне кажется ребёнку спокойней в первый час жизни у маминой груди в родзале, а не у папы на руках в палате, тем более что роды несложные, за час и все гуд. Че там путать, если ты в сознании и тебе его сразу же отдали.

Эта вам с интимом крепко повезло. У остальных интим не достает до внутренних швов на матке. Обычно ограничиваются влагалищем, которое от кесарева не страдает, в отличие от разрывов и (или) рассечений во время родов естественным путем.

Это не мне повезло, я не кесарилась.

У меня как раз все обыденно, обычно, стандартно, без разрывов и рассечений:D

А предположить, что женщина сама может иметь определенные желания - не, так не бывает?

 

Добавлено через 5 минут

 

Нет никакого восстановительного периода 6 недель. Помню, спрашивала, когда можно в тренажерный зал, врач сказал - месяца через два. Вы откуда черпаете информацию?

Теперь вы пишите о желании секса, в это я верю. Ранее вы писали что после кесарева через 10 дней МОЖЕТЕ заняться сексом. Посмотрите свой пост ;)

Сомнительное удовольствие с рубцом на матке и рядом других, известных вам процессов.

"Восстановительный период" в Гугл и все найдёте, я черпала инфу от своего врача, как и все остальные роженицы, которые должны после родов прийти на осмотр и УЗИ через минимум 6 недель. Неужели вы не ходили после кесарева?

Вы же сами пишите врач сказала вам ДВА месяца, что это по вашему? Почитайте по ключевым словам

Ну, отсутствие желания - вполне себе аргумент

Отсутствие желание - это такой же аргумент, как и кесарево по причине "не хочу, себя люблю". Аргумент - это объективная причина, в первую очередь. Самое ценное, что пролучает ребёнок в первые минуты просле рождения - это молозиво, которое заселяет кишечник информирует иммунитет на всю его жизнь. Никакие современные смеси не заменят грудное вскармливание.

и не надо рисковать. нет риска - рожаем, есть - решаем как сделать так, чтобы риска не было.

не более. а знания, кто-когда черпал...

я -чуть больше четырех лет назад, когда выбирали роддом и врачей для невестки, которая, кстати, вообще не хотела никаких врачей. у нее "здоровье" и "врач" - два прямо-противоположных понятия.

но сколько бы тут не говорили о современном росте числа кесаревых, о тяжелых и тем более трагичных случаях, ни то ни тем более другое не может быть аргументом для формирования

мировоззрения "операция - это хорошо!"

мало того, я твердо уверена, что использование рассказа о трагедиях, тяжелых состояниях как аргумента "за" оперативное вмешательство просто цинично.

и, да, звучит громче, чем рассказ о обычных родах в окружении семьи.

думаю, все эмоции, которые я спровоцировала, были лишь от того, что на фоне трагичных рассказов, тема обычных, без патологий родов была не уместна.

не стоило ее поднимать. ошиблась, сорри.

Тема уместна, ведь много и таких, кто родил сам и растит здоровых деток.

Два раза со мной одновременно в родзале были 5-7 женщин, и все родили сами без проблем, много знакомых родили сами, на операцию дважды шла только невестка по очень серьёзным показаниям. Поэтому, можно сделать вывод, что успешные естественные роды отнюдь не редкость, и это здорово! И рассказывать о кесарево, как о панацее из любви к себе, на мой взгляд,неуместно, у нерожавших может сложиться ложное мнение о его необходимости и единственном спасении от боли и неизвестности (речь идёт исключительно о плановом кесарево по показаниям или без них).Против экстренное кесарево, как единственный шанс спасти мать и ребёнка, никто не выступает.

Ещё заметила пагубность информации с мамских форумов, особенно для беременных - очень эмоционально, иногда страшно и впечатлительным лучше не читать Полезней настроиться и почитать методики расслабления - мне помогало, но все индивидуально.

Добавлено через 11 минут

ИМХО

Благодаря прогрессу во всех сферах, жизнь человечества стала легче, комфортней, безопасней.

Почему надо осуждать и не принимать эти блага?

Кто знает, сколько потеряла мамочка, которая не стирала подгузники на речке , а пользовалась памперсами? Она и любви к ребенку не может испытать?

 

И молочные смеси благо, потому что не всегда есть время на кормления и форму груди сохранить не мешает никому.

 

И возврат к полноценным отношениям с мужем, не лишняя деталь. Это в СОветском Союзе секса не было, а у нормальных людей он должен быть. Что предосудительного?

Смесь это выход, когда нет возможности кормить, отсутствие желания и сохрапнение формы груди остаются на совести матери.

По поводу возврата к полноценному интиму после родов, предосудительна подмена истинной информации в пользу кесарева- восстановительный период минимум 6 недель, послеоперационный, возможно больше ( кесарево ведь операция и речь о внутренних швах, а не внешнем косметическим). Возможность интима через 10 дней после кесарево, как минимум лукавство.

Маленький мальчик компотик варил,

Вместо лимона - лимонки ложил,

Ленка решила попробовать пенки,

Еле кишки отодрала от стенки!

Мы вроде ведем диалог, а не меряемся кто что видел .

П.С. видела и не одного - синенький с помятой головкой чаще, но это не имеет значения - главное здоровенький

У вас опыт кесарево, вот мне и стало интересно в каком родзале вы сидели и смотрели на синеньких деток вы и своего то увидели через 2 часа.

Головка не помятая, а вытянутая, но так заложенной природой, чтобы ребёнок прошёл без проблем через родовые пути. И это нормально.

Добавлено через 7 минут

Имела ввиду хотя бы начать естественно рожать, а не сразу на плановое. Разрезать можно успеть

Слушайте врача, а лучше послушать что скажут несколько, ИМХО

Со мной девочка рожала сама, так и не смогла, выла на потугах и лежала просто. Так её не прокесарили, а просто разрезали и ребёнка вытащили вакуумом. Его в реанимацию и потом в детское отделение, её в палату. Без обезболивающего она не могла разогнуться и на 3 сутки, не то что ходить.

З.Ы. тут советовать мне кажется неблагодарное дело. Слушайте себя и доктора, которому верите и с которым будете рожать.

это Вы кому написали?

Татьяне, уже исправила.

просто я не понимаю, зачем меня резать под наркозом, если я и сама могу с этим справится?

не предусмотрено нашим строением внешнее вмешательство, так зачем же подвергать себя такому? по показаниям, когда необходимо, и нет других способов - да, но просто из боязни того, о чем сама не знаешь, не пробовала - не понимаю, честно.

 

Вернее так - могу понять, но тогда это просто восприятие процесса родов разное - у Тани - "Роды - это плохо, тяжело и больно"

У меня "Да, нет, обычный процесс, с которым вполне справляется здоровая женщина"

Вопрос в том, что Тане не с чем сравнивать. Просто нет своего опыта.

А чужой опыт легко называется "розовыми соплями".

Как правило отрицательный опыт описывают во всех красках и подробностях для придания героизма наверное, ну и наводят страха конечно. Но ведь очень много тех кто справился сам.

Татьяна5, Может вы просто не хотите признаться - да родов очень боюсь, боли не переношу, поэтому и кесарилась. Очень понятная позиция. А то прикрывааетесь любовью к себе. Остальные значит кто без кесарева себя не любят, чтоли?

А-а... Ну, мои по 4100-4200. Правда и мы с мужем не мелкие.

Так там двойнята, два мальчика, как котята были

Нет, Вы видели не плановых кесарят, а кесарят экстренных, когда их спасали и порою уже пуповиной обвитых. Плановые кесарята - розовые и не сморщенные

Вот вы даже знаете, что я видела. Смешно, честное слово. Повторяю, я видела кесарят плановых, которых держали внутри утробы моей невестки, чтобы они набрали вес. Родились весом 2560 и 2600 темнокрасного синеватого цвета, потому что не было жировой ткани ещё, а только косточки и мышцы.Поинтересуйтесь, если не верите. И тем не менее они родили ещё одного ребёнка и тоже кесарево из-за предыдущего кесарева. Два роддома не рискнули взять на себя ответственность за их жизни при естественных родах после кесарева. И это очень правильно.

А вот вы видели ребёнка сразу при рождении естественным путём?