whisker

Чему удивляться, любая новая технология, если мало применима или наоборот, уже обкатана на военке, тут же выбрасывается на рынок. И уже на массовом потребителе максимально удешевляется. Не для конечного потребителя, но для производителя так точно. И качество далеко не самый важный фактор. Вернемся к теме. Тут вспоминали про саман. Ну, чистый саман я не видел, у нас это скорее деревянные каркасники с набитой дранкой и это все закидано глиняно-опилочно- кизяковым составом. Приходилось такое разбирать. Надо сказать, афигенная технология на те времена, настолько точно соответствующая жизненному укладу тех лет, что просто поражаешься. Малая площадь, фундамента нет, стены оштукатурены глиной, деревянное перекрытие с глиняным слоем, простая стропилка. Отопление - печка. Пол - грунтовой, глиняный. Все побелено известью - никаких грибков. Плюсы - простая конструкция, доступная самодельщикам. Если сухо - гвоздь в стену хрен вобьешь. Ремонтопригодность - намочил глину, замазал и все. Печка служит теплоаккумулятором и одновременно подсушивает влагу, которая тянется через пол. Зимой ходили днем в одежде, топили один раз на ночь, до следующего дня хватало. Летом это все не перегревалось, пол оттягивал тепло в землю. Маленькая площадь, в хате никто не сидел, в поле или еще где. А поспать и пожрать - достаточно. Участок большой - хозяйство и все такое. Дом 80-х годов прошлого века выглядел примерно так: полтора кирпича (вариации шлокоблок, ракушняк), радиаторное самотечное отопление, крыша - шифер или оцинковка, деревянный пол на лагах. Штукатурка - известково песчаная, или та же глина с известью.Фундамент - железобетон, но видел и просто подсыпку из щебня и песка. Удивительно, стоит до сих пор. Площади побольше - в домах появился телевизор и в помещении стали больше проводить времени. Участок поменьше Современный дом - ГБ, УШП, служащая теплоаккумулятором. Площадь существенно выше бытовых потребностей, комфорт требует простора. Дом напичкан инженеркой, штукатурные смеси, гипсокартон. Крыша - битумка, МЧ. Отопление - теплый пол. Маленькие участки. Телевидение и интернет окончательно загоняют людей в помещение. Получается, технологии дают больше возможностей, но явно уменьшают жизнестойкость дома. Устоявшиеся технологические связки не дают маневра для строительства, так как крайне плохо совместимы. Шаблонный мир.

Хорошо, давайте без "забобонів", т.е. постараемся наиболее объективно понять логику застройщика. Вот чел говорит: "Хочу дом. Из чего строить?Ему отвечают : кирпич, ГБ, керамоблоки, Сип, несъемная опалубка, каркасник, etc. Он охреневает и спрашивает: " А чем так существенно отличаются технологии и сколько будет стоить ?" А ему: " Та плюс минус одинаково!" И вот тут ступор. Оказывается 21 век родил кучу технологий, которые призваны как минимум удешевить мероприятие, иначе нафига оно надо при поверхностном взгляде. А если начинать вникать и думать логически, то явно существуют условия при которых та или иная технология дает существенный перевес: а) в процессе стройки б) в процессе эксплуатации ( комфорт, жизнестойкость, ремонтопригодность и т.д.) Вот пример: я бы не стал строить каркасник как дом постоянного проживания, потому что: - сложный пирог конструкции есть место для потенциальных косяков - недоразвитость и недоступность в Украине материалов для этой технологии не дает существенного снижения цены, которая явно должна быть низкой. - всесезонность процесса стройки - не преимущество для эксплуатации. - вопросы микроклимата и шумоизоляции отдельная песня. Где применим каркасник? Например, мастерская, дача. Но ценник сразу столкнет в сторону какого-нибудь шлакоблока. Логика, надеюсь понятна. Идем дальше, то есть склоняемся к тому, что жилой дом нужно строить из каменюччя. Теперь на время опустим вопросы крепления к стенам как не самые критичные при эксплуатации. Внимание вопрос! Назовите условия, при которых дом постоянного проживания лучше строить из кирпича и при которых лучше строить из ГБ, учитывая, что технология возведения не дает существенной разницы в цене готового изделия.

С точки зрения уменьшения моста холода между стеной и фундаментом пройти нижний ряд газоблоком вполне годное решение. Выше пойдет конструкционный материал - кирпич, на который крепи что хочешь на дюбель "новосел" и любой подходящий шуруп. Эффект теплоаккумуляции, ясное дело, будет выражен больше, так как основание не будет "сливать" тепло в землю.Но при этом пропадет эффект термостабилизации. Летом эта махина нагреется, а вот скинуть лишнее тепло в землю уже не получится. Кстати, лайфхак таки есть. Нужно найти компромисс - не делать непрерывный слой ГБ, а просчитать. Зная физические свойства кирпича, вычисляем тепловые параметры стен. И, если площадь опирания кирпича на бетон дает занадто большую плотность теплового потока, то его можно уменьшить, точечно добавляя проставки из ГБ. Хорошо, преимущество веса ГБ очевидно. Давайте посмотрим, что это дает. На что опирается вес? Правильно, на фундамент. Логично предположить, что должна быть существенная экономия на фундаменте. Если это лента, то ее льют что для кирпича что для ГБ на глубину промерзания. Здесь экономии нет. Может ширина? Что для кирпича, что для ГБ надо ширину, соизмеримую с шириной кладки. Это около 400мм. Я не знаю, сколько допустимы консольные свесы в обоих случаях, чтобы ловить блох, уменьшая кубатуру бетона. Но есть такой фактор, как силы бокового пучения, которые ленту 250 мм вероятно могут разрушить, а 400 нет. Вот и выходит, что в обоих случаях нет существенной экономии. Где-то читал (контруктора, поправьте), что недогруженный фундамент тоже не есть хорошо, его может выпереть вверх. В случае кирпича он будет явно нормально нагружен, а для легкого ГБ придется лить либо букву Т вверх ногами либо трапецию. Любой уход от прямоугольника технологически удорожает конструкцию. Если бы был явный выигрыш как фундамент каркасника - типа сваи, ибо больше не надо, то можно поднять лапки вверх и отдать майку лидера ГБ. А так... Добавлено через 7 минут ОК, я забью на терморегуляцию и ввалю толщину стены 600 мм из D500. Какой навскидку фундамент нужен для такой затеи? Только УШП?

Не верю (с)! Красоту оставим в покое. Приятный бонус в жизни, но не решающий фактор. Отличники, как бы это помягче сказать, не совсем счастливые. Ну не может человек все знать хорошо и при этом любить все это. У него явно есть предпочтения, на которые хочется потратить больше сил, времени. Это то, чем хочется заниматься. Но получается, что он потратил также много на необязательные вещи, чтобы довести их до состояния " отлично". Зачем? Имеет смысл реализоваться в любимых вещах, оставив остальное с оценкой пониже, а не распыляться на все и сразу. Это истощает. Дальше - больше. Это прямой путь к перфекционизму. Человек, имея опыт отличника привыкает делать хорошо абсолютно все. А если не выходит, а оно в жизни так и получается, то, например, нервный срыв.

Хорошее замечание! Возможно, даже стоит назвать не "теплоаккумулятор" , а "термостабилизатор". Но есть 2 момента: 1. Да, это правда, тепло уходит в землю - мы попадаем на теплопотери. Но летом эта штука тоже работает, не давая дому перегреться. Восполнить теплопотери можно дополнительной охапкой дров, или на крайняк теплей одеться. А вот летом кожу с себя не снимешь, а так стеночка на себя тепло заберет и земле передаст. Вот потому в сельских хатах не особо холодно зимой и не особо жарко летом. 2. Такой естественный стабилизатор абсолютно энергонезависим, что повышает жизнестойкость дома. 3. Раз нет резких перепадов температуры, то и начало отопительного сезона можно оттянуть - особо не замерзнешь. экономия, как никак. И изолятор сделать в виде шибера "зима-лето":good:

Какой плагиат? Статндарный шаблон, любимая игра "вынеси любимому мозги" . Мы все херачим по кругу, семьями. Ну давайте папу на бабулю поменяю.

Сколько судеб поломано из-за видимости крепкой семьи. Так может не стоит жить ради этой самоцели? Когда наступит время гробовой доски, дядя предстанет перед... Короче, апостол Петр или его сменщик , смотря кто там будет на сутках, его спросит: - Ну шо, отмучился? И на хрена вот это вот все? - Я хотел, что бы мои дети были счастливы... - Видишь ли , чувак, на эту фигню люди ведутся не одну тысячу лет. Ваш этот, как его Сент Экзюпери как-то сказал: "Человек не способный любить себя не способен любить вообще". У тебя примерно так же. Не будучи счастливым сам ты хотел осчастливить других? Как? Оставят его второй год, точнее на второй круг. И колесо Сансары сделает еще один оборот. А дядя теперь будет тетей. Например, РСП. Надо же хоть что-то менять. А чо, пусть выруливает!. Урок не пройден, начинаем все с начала.

Давайте посмотрим на вот это вот все с их, богачей, стороны. У дяди есть деньги. Много. Назвать его идиотом язык не поворачивается. Он сумел сколотить капитал, приумножить, и, раз он до сих пор в списках форбс, значит не все так плохо. Дядя счастлив? Формально да. У него все, о чем даже не мечтает подавляющее число жителей этой планеты. Он вхож в топовые мировые круги со всеми ништяками. По факту - не очень. Его статусность зашкаливает и он не может просто так взять все и бросить. Облес оближ , как говорят хранцузы. У него их много и он стал их заложником , если не рабом. Ему столько для жизни не надо. Возникает вопрос - на что их тратить? Бизнес? Он уже есть, и довольно успешный. Автомобили, яхты? Ну сколько ему надо очередных брабусов? Это скучно. Благотворительность? Уверен и это есть. Строго дозированно, чтобы и плюсики в карму и не иметь проблем с властями. Просто так давать бабки всем страждущим как-то не очень, дядя не стремится к роли матери Терезы и ликам всех святых. В технологии, как Илон Маск? Да нафиг нужен ему эти межпланетные челноки. Женщины? Вот это тема! Простая женщина ему опять таки не интересна. Она его не взбудоражит и не вдохновит. Играть с ней в любовь без толку. Никак не проверишь, что она любит тебя , а не деньги. Бедняком не прикинешься. если ты селебрити. Вот он и ловит топ-моделей. Понятно, что обладание молодым красивым телом за такие бабки выглядит безумием. Но это игра, как в карты. Ведь можно и проиграть. Если при разводе дядя полинял из 300 лимонов наполовину, ну что скажешь, ценник у них такой. Он ведь не остался с голой жопой, он все равно богач. А поиздержался - еще заработает, он ведь умеет. Зато в его жизни это могло быть очень ярким приключением с массой эмоций. Дорого? Да , вот такое дорогое шоу. Об этом напишут все новости и дядя снова в зените, найдет другую модель. И show must go on ©.

Какой типичный "клинический" случай. Прямо хрестоматийный. Таких примеров валом и, если посмотреть на это все со стороны, то нарисовываются проблемы целых поколений, которые описываются простой системой уравнений с понятными причинно- следственными связями. Надо сказать, что 20 век "подарил" две мировых войны, голод разруху, "светлый" путь в будущее и тут же крах идеалов. Нехилый такой "винегрет". И, если дяде за полтос, он должен помнить и понимать многое из того, что было. Это охрененно повлияло на становление судеб. Начнем с бабули. Дама с волевым характером. Где она его взяла, не так важно. Может быть была старшей в семье, может от рождения. Путь "в люди" скорее всего был из нищеты. Своим трудом или набором дополнительных качеств, как то ум, хитрость и т.д. таки "вылезла" наверх, получила некий "статус" и заслужила "авторитет". А тяжелое детство, присущая ему недолюбленность породила элементарный эгоизм. Цепляние за статусность и авторитетность вкупе с эгоизмом ослепляет. Человек попадает в ловушку, не видит проблемы других, он прав всегда, он истина в последней инстанции. Он это "заслужил". Отказаться от того, что добивался, означает изменить себе. "Строить кланы" - игра в статусность, иначе нельзя. Иначе откат назад, в тяжелое прошлое. А там темно, больно и страшно. "Брак по расчету" - тоже игра, по "настоянию" родителей - игра в "авторитет". Ведь все логично, родители плохого не посоветуют (с). То, что родители ошибаются, это нонсенс, это подрыв "авторитета". Здесь важно что не ребенок счастлив, важно что мама права. Переходим к детям. Кто там, сын? У волевой мамы не может быть волевой сын. В принципе, может, но тогда "коса на камень" еще с детства, ранний уход из дома, свой путь без опеки и оглядки на родителей. Либо мама "сдается" и сын, как мужчина развивается более- менее гармонично. Волевая мама "не давит" - чаще редкость, так как это очень зрелая личность. Здесь не тот случай, раз дотянули до брака по категорическому настоянию родителей, значит слабак. Худшая форма таких детей - "маменькин сынок". Смотрим дальше. Что, характер женушки проявился только рождения двоих детей. Двойня? Вроде нет. Раньше не было видно? По факту несчастны аж 4 человека. Он, нелюбимая жена, и двое детей. Родители между собой постоянно выясняют отношения. Дети "срисовывают" эти разборки, вместо того чтобы радоваться жизни. Дядя прикладывается к стакану. Говорю, слабак. Стакан - не решение проблемы, это уход от реальности. А судьба явно давала дяде как минимум 3 шанса вырулить. Первый - не пойти на поводу у мамы, второй - разорвать брак до рождения детей, третий - после первого ребенка. Дав тем самым шанс и себе и жене найти себя в других браках. А с двумя детьми пришлось тянуть лямку долго. Но это ни хрена не героизм. Здесь тоже наложилось авторитарное воспитание. "Нельзя бросать семью", "Що люди скажуть" - это все догмы общественной морали. Если человек решил найти счастье в браке, так пусть хоть сто раз на ком хочет женится.Здесь хоть понятны стремления, есть работа, есть поиск, есть опыт. Ну не всем же везет с первого или второго раза. Главное, чтобы человек был счастлив, а с кем - дело третье. А что дети? Родительские разборки явно накидали на детей кучу комплексов. Они и будут "править бал" уже в их отношениях.

Во-о-т! Ежели оцень хоцца газобетон, то дать несущую 250 кирпича и 150 или 200 мм D150. Все материалы на месте и утеплитель мыши не жрут.

ИМХО, есть в этом рациональное зерно: - пирог правильный, снаружи менее плотный материал - кирпич даст теплоаккумулирующий эффект - кирпич даст прочность для крепления всякого хлама внутри помещений - капиллярный подсос кирпичем влаги даст регулировку влажности. Газик из-за крупных пор это делает хуже.

Трохи осетра урежьте. . Дети быстро растут. Рискуете остаться в "пионерском" лагере. Дом должен быть ликвидным. Если тяготеете к непрямогольным формам, то на картиночки взгляните. Может еще какие мысли придут.

Читай "безопаснее"! Понимаете, с инженерной точки зрения Вы абсолютно правы. Есть критерий необходимой достаточности, расчеты, экспертные оценки и т.д. С этими аргументами можно выиграть любой суд. Но в жизни почему-то в выигрыше остается тот, кто остался жив, а не тот кто был прав. Я согласен, что по деформации среза радиатор будет висеть и нести нагрузку и себя и теплоносителя и даже тряпья, которое на нем сушится. Но я хочу стать на радиатор ногами и поправить штору. С точки зрения инженерной науки я идиот, потому что так делать нельзя. Надо идти за табуреткой , лестницей или забить на эту штору до лучших времен. При хилом креплении будет травма, разрушение и т.д. При избыточно прочном - танцуй на здоровье. Был случай. Сынуля как-то, наводя порядок у себя в комнате, несколько перегрузил полку для книг. Ну как перегрузил, запыжевал под завязку. Слышу грохот, короче вырвало шурупы из петлей. ПОлки из ДСП, опилки, "технологичный" материал. Хорошо, никого в комнате не было. Я, конечно, выпендрился, исправил. Петли сделал из полосы двойки, вклеил шканты 50мм, вкрутил по 4 длинных шурупа с каждой стороны. Подтягиваться можно. А по деформации среза все окей на заводских петлях было. Второй момент - манипулятивный. Можно попрыгать на кирпиче и на газоблоке и спросить - видите разницу? Естественно нет. А потом положить правило на стену и показать отсутствие щели, смотрите, миллиметровый шпатель не пролазит. Тут же положить на кирпич и просунуть шпатель,отвертку, палец ... Выбор очевиден - при достаточной прочности стена из ГБ ровнее. Вот только менее прочная стена потенциально опаснее, чем менее ровная. Но это дойдет потом.

На вскидку дом 9х9 или около того,, короче без фанатизма. Интересно, что скажут конструктора по ветровым нагрузкам на таких линейных размерах. Володя, спросите при случае, чей кирпич и яка якість.

Ух, как я попал на это "поднапрягся"! Но зайду издалека, чтобы был понятен ход мыслей. Как известно, есть 2 подхода в строительстве - самострой и наем профи-бригад. Это, конечно, крайние точки. Обычно смесь, в зависимости от навыков застройщика, времени, бюджета мероприятия и т.д. Так вот, профи бригада всегда выберет более технологичный материал. Заметьте, не лучший по каким-то там характеристикам, а более технологичный. В чем ГБ технологичнее кирпича - легкость, позволяющая делать крупный формат, который и дает скорость укладки. Скорость- это объемы. За условные четыре недели бригада "выстреливает" стены , берет расчет и бегом на другой объект. Все понятно, им надо зарабатывать деньги. Под зарабатывание денег можно нарулить целую индустрию. Маркетологи расскажут застройщикам, какой это классный материал. Проектировщики докажут, что это вполне себе конструкционный. Производители сделают все, чтобы качество обычного кирпича свести на нет. Что имеет застройщик на этом этапе? Стены, просто стены. До конечной точки ой как далеко. В случае самостроя все не так однозначно. Я возводил хозблок из D500. Все сам, без подсобников. Протрахался с первым слоем, чтобы дальше было быстрее. Наивный! Да, второй и третий слой положил быстро. Четвертый, и все что выше пупа требует физической силы. Поднять выше груди вес 17 кг можно три-пять раз, потом устаешь. Пару раз ронял. Он хрупкий, раскололся. Или за каждым слоем переставлять подмости, это время. Подрезка - тоже время. Чуть сильнее ударил молотком - лопнул. Делал стропилку - уронил молоток, воно немичне раскололось. Нес лестницу, задел угол - снова скол. Да я манал такую конструкционность. С кирпичем все было значительно проще, нужна не сила, а просто выносливость. Даже 5-ти килограммовый силикат поштучно можно класть до уровня подбородка. Выравнивание - если в целом ровно, то нормас. Не трахаешься с каждым элементом. Подрезка - удар киркой. Это при том, что мешал раствор в ведре дрелью. Сейчас, имея бетономешалку, сам себя обскакаю на кирпиче по сравнению с ГБ. В доме есть перегородка из четверть кирпича (на ребро). На ней висит бойлер, разрузочная платформа дымохода, полки всякие. На ГБ я это не повешу. Не надо заливать про химанкера и прочее. Для меня дерево оказывается более конструкционным материалом, чем ГБ. И да, по поводу ровности стен. Ничто не мешает выложить из кирпича ровнюсенькую стену. Надо просто делать аккуратно и иметь набитую руку. Утепление. Если все равно утеплять, то слой значения не имеет. Все равно подход к снаряду один. Поэтому теплотехнические характеристики ГБ становятся как-то побоку. Идем дальше. Штукатурка. Если накидывать, то без разницы что и сколько. Выставляем маяки. На кирпиче струнные маяки я натяну до ре диез второй октавы. На ГБ их вырвет, поэтому клеим на раствор обычные. Это дольше. Электрика. Тут в выгрыше ГБ. Штробовка диском по кирпичу и ГБ примерно одинаково. Болгарка - дура мощная. А подрозетники легко чашкой в ГБ и сильно дольше в кирпиче. Сантехника. Тут опять засада. Радиатор на кирпичной стене позволяет на нем стоять, поправляя шторы . Любой, даже чугунина. На ГБ повесим итальянский алюминий. Не дышать, коту не прыгать. Плеть из стальной дюймовой трубы в кирпиче стоит мертво на восьмерке арматуре. На ГБ предлагают "технологичный" полипропилен и или вообще не вешать радиаторы - теплый пол. Заметьте, как легко застройщик попадает на удочку технологичности. В общем, вывод такой. Для самостойщика кирпич является более дуракоустойчивым материалом. Учитывая уровень бригад "профи", подозреваю, что тоже. Его преобладающая прочность позволяет крепить что угодно и на что угодно, особо не заморачиваясь. Скорость кладки - не всегда решающий фактор на самострое. Надо на середину октября получить накрытую коробку, закрыв сезон - вы ее получите. А были стены готовы в середине июля или середине августа - дело третье.

Алгоритм достаточно простой, хотя и не без недостатков. Собственно вот: Исходные данные: Тн - температура в баке накопителе, куда складываем нагретую воду Тк - температура коллектора То есть, нужно два датчика температуры. Задаваемые пользователем параметры: D - дельта температур, разница между Тк и Тн. Для примера возьмем 5 градусов Тк - критическая температура, допустимый максимум в системе ( например 80 градусов) Н(А) - состояние насоса при аварии ( включить, пусть маслает, или выключить, пусть кипит, как есть) Исполнительные элементы: Рн - реле, включающее насос Ра - реле , включающее аварию. Старт: - исходное состояние - насос выключен, авария выключена - меряем температуру - если температура любого датчика достигла Тк (критической), включить аварийное реле и перевести насос в аварийное состояние (смотря что задано). - если температура любого датчика стала ниже Тк (критической) на D, т.е.на 5 градусов( охлаждаемся), , вЫключить аварийное реле. Основной рабочий цикл: - если Тк>= Тн на D, т.е.на 5 градусов, включить насос - если температуры уравнялись - выключить насос Вот и все, далее снова меряем температуру и крутимся по кругу. Теперь о недостатках: - Никто толком не может сказать, какая нужна дельта. Если сделать дельту маленькой (3 градуса), насос часто будет тактовать. Еще толком и не нагрели, а уже нужно забирать слегка подогретую воду. Градус-два растеряем по дороге (длина трассы) и тут подумаешь, а стоило ли рвать жопу, то есть включать насос ради этого мизера. Если сделать дельту большой (например 10-12С), то ждать нагрева придется дольше. Но, с другой стороны, солнце такой непредсказуемый источник, что лучше довольствоваться малым (синица), чем ждать сильного нагрева ( журавель). Основная проблема в том, что для ловли солнца в межсезонье нужна очень малоинерционная система, чтобы в случае его появления быстро набирать тепло. При большой тепловой инерции, пока оно раздуплится, солнце зайдет за тучу и фиг нагреешь. Идеальный алгоритм должен быть адаптивным. Посмотрел глаз (датчик) на небо - в небе ни облачка. Вон, из-за леса показалось солнце. Ага, я щас нагрею коллектор почти до кипятка и плюхану в теплоаккумулятор сразу 5-7 литров за один цикл насоса, сразу будет видно прирост! Или,глянул, хмарно. . Сколько там в баке ? 43 градуса? при такой погоде еле дотяну до 47, это ниочем. Все, нафиг , чекаю, коли розвидниться. Встречал в инетах решение - чувак поставил сименсовский программируемый логический контроллер на все сразу и на вырост. И сидит постоянно дописывает функции. Но это надо быть фанатом этого дела. Отдайте им алгоритм, который выше выложил. Для профи его забацать - пару часов времени. Пусть сделают, вполне себе готовое решение для такой задачи. И на сайте напишут - есть вот такое. Мелочь, а где-то поможет продать их зализяччя под конкретную задачу.

Помнится, Вы где-то выкладывали штук пять- шесть вариаций десятки, когда описывали процесс балансирования нагрузок. Возможно, топикстартеру зайдет один из промежуточных вариантов.

Скачайте простую програмулину SweetHome 3D www.sweethome3d.com/ru/ Получите и толщину стен и в объеме можно покрутить. Прога осваивается за 15 минут.

Чего он клоун? Типичный популяризатор, коих на ютубе валом. полчаса болтовни, ключевая фраза - 30 секунд. Иногда ключевая фраза стоит того, чтобы всю воду слушать, иногда нет. Время такое - искать что-то среди кучи мусора. Если дом имеет некий объем из кирпича, необходимый, но достаточный для работы такого капиллярного эффекта, то почему нет - он будет работать, регулируя влажность. Вот, нашел! www.forumhouse.ru/threads/456076/ Читать где-то с 20-х страниц, потом он опыты ставить будет и комментировать.

Не мерял, летом влажность не показатель, так как окна практически всегда открыты. Недостаток влажности сильно ощущается зимой, когда топят. Слизистая пересыхает. При принудительной циркуляции можно нарулить что угодно, речь шла о естественной. Есть люди, которым влажностный режим критичен, поэтому написал. У кирпича и ГБ это работает по разному. Подробнее - у Терехова на ютубе или где-то на форумхаусе. Добавлено через 4 минуты В 31-м посте этой темы форумчанка abelor как раз об этом.

Да и здесь не так все просто. Ну получим мы необходимое сопротивление теплопередаче без особых танцев с бубном. Но, как материал с крупнопористой структурой, он не выполняет функцию теплоаккумулятора. Но это еще полбеды, допустим для этой цели есть плита теплого пола. Но его крупнопористость, по сравнению с мелкопористым кирпичем - плохой регулятор влажности в помещении с естественной циркуляцией. А влажность - один из главных показателей микроклимата.

В 140- литрового китайца гружу в 2-2,5 раза меньше заявленного в паспорте и наклоняю на угол значительно ниже 45 градусов. И смесь с лопастей практически падает. Сильно помогает перемешиванию. Правда песок использовал сухой и просеянный. Если в смеси есть щебень, он разобьет комья,надо только дать технике дольше поработать. Ну, Шайтер и компания - известные ребята. Как для строителей, такой творческий потенциал впечатляет. Другое дело, что они зарабатывают этим деньги, и при их объемах создание любой установки,облегчающей работу, абсолютно оправдано . Если разовая работа, к примеру 6-8 квадратов делается за день-два на любительском уровне. День надо готовить приспособу и в другой день ее использовать, то выигрыша никакого. Разве что новый опыт. Оцените время подготовки к работе, время самой работы и на когда нужен результат. Если есть ожидаемый выхлоп по нужному фактору - есть смысл заморочиться с приспособой.

Дык к модели вопросов не было - оппонент не предложил своей и согласился с предложенной. Схему источника тока выложил. На фотошоп никто не жаловался, ибо легко могу выложить файл модели. Шонитак? Зачем? Не так сейчас интерес процесс заряда в динамике. Вообще заряд это штука достаточно статичная, можно долго пялиться на вольтметр и амперметр и видеть никак не меняющиеся значения. Собственно, хотел отобразить такие моменты. Так что анализ по постоянному току вполне достаточен. Та ладно, проехали. В литературе эквивалентная схема батарей рисуется собственно батарейкой с последовательным резистором. Не стал изобретать велосипед. Что есть акб - та же батарея, только с рекуперацией. Если ток течет В аккумулятор, то, очевидно, что он заряжается. Если ток течет ИЗ аккумулятора, то очевидно, что он разряжается. Направления токов видны на скринах. Чисто математически - нет. "Нагрузкой" аккумулятора является входное сопротивление вольтметра. Поэтому ток течет через сам акб, его внутреннее сопротивление и вольтметр. Поэтому некое падение напряжения на Rвн все же есть. Другое дело, что входное вольтметра - мегаомы, ток мизерный, падение на внутреннем тем более, так что им можно пренебречь. Но это не предмет спора. Подождите, Вы меряете "аккумулятор", а цитата гласит, что таки напряжение на резисторе, в цепи где не течет ток: Я же меряю напряжение на клеммах АКБ минус падение напряжение на его Rвн. Мне интересна чистая напруга, без примесей. То есть ВЫ меряете что-попало ради того, чтобы мне насолить? Так это какая-то софистика. Торгуетесь, выгодно- не выгодно. Да мне плевать, пусть как хотят так и используют. Просто хотел показать, что различие во внутренних сопротивлениях существенно влияет на токи в цепях при таком подключении. Специально для вас перерисовал модель, внедрив дополнительные сопротивления, а "Ваши" оставил внутри, не трогая их. К счастью или к сожалению, симулятор все равно проставил потенциалы во всех точках. Поэтому это напряжение все равно измерено или вычислено.

И что это меняет? Ну измерим на хх, измерим на разных нагрузках, путем таких манипуляций определим его внутреннее сопротивление. На второй батарее сделаем то же самое. Увидим некую разницу, существенную или нет, неважно, но она есть. Дальше все равно придется анализировать поведение с учетом разных значений R вн. А давайте не делать из меня идиота. Если отключена нагрузка, источник напряжения висит в воздухе, ток в цепи не течет I= 0 . Если мерять напругу на резисторе, то коню понятно, что будет ноль. U = 0* Rвн =0. А мерять напругу только на резисторе, и что-то утверждать про ЭДС вообще за гранью понимания. Если бы подобными аргументами оперировал повар или юрист, я бы отнесся снисходительно. Но я же полагаю, что общаюсь с инженерами? Не? В модели же токи текут, поэтому падения напряжения можно измерять вполне обоснованно. Хорошо. Пусть это долбаное внутреннее сопротивление сидит в каждой батарее и они практически равны. И вот я в модель для анализа добавляю дополнительно два разных резистора, чтобы показать, что внутренние сопротивления отличаются и влияют на токи в цепях. Сути это не меняет. В контурах текут разные токи. Кстати, вариант с привнесенным сопротивлением легко воплотить даже на лабораторном стенде, без моделей, если так хочется. Собственно, и моделька делалась для того, чтобы по-быстрому увидеть, что два акб с разными внутренними сопротивлениями, включенные параллельно заряжаются не синхронно, не более того. А вредно это или нет, пусть каждый решает сам.

Раз Вас устраивает моя модель - источник напряжения с последовательно соединенным резистором, то здесь можно измерить аж три напряжения: напряжение батареи без без учета падения на внутреннем сопротивлении, падение напряжения на внутреннем сопротивлении и их суммарное напряжение. Вы хотите сказать, что нет напряжения батареи, без учета падения на внутреннем сопротивлении? Та падажжите! Причем здесь моя теория? Есть эквивалентная схема. Ее вполне реально раскатать на листке бумаги и расписать на основе законов Ома и Кирхгофа. Будет много формул. Но математический аппарат моделирующей программы хорошо и быстро это делает визуально. Насколько мне известно, в инженерных кругах схемы и модели - весомый аргумент. Операционный усилитель в виде микросхемы - тоже единое целое. Его тоже измерять в целом прикажете? А там десятки транзисторов, резисторов. Как это все анализировать? Мне известно, что и зачем я моделирую. Если Вам нет - увы. Про выгоду вообще мимо кассы. В чем моя выгода? Ветка ушла в другое русло, топикстартеру, это похоже уже не интересно, поэтому откланиваюсь. Честно говоря, больше всех меня удивил Иголкин, гуру по источникам питания с комментарием про источник тока и напряжения. В первых четырех схемах каскад операционник, эмиттерный повторитель с токоизмерительным резистором, заведенный в обратную связь - классическая схема источника тока. Радиоинженеру не увидеть такой явный признак, по меньшей мере странно. Ладно, спишем на лень и тяжелый понедельник. Спасибо за внимание.