2-b-2

Товарищей нет, а дизайнеры, как специалисты по вкусу и цвету, есть.

Теперь понял, спасибо за ответ. Действительно это Ваш самый важный проект. Это я совершенно серьезно, у меня их четверо.

Уважаемая inspektor! Именно так, как Вы говорите. Вы приглашаете нас для того, чтобы наш вкус появился в Вашем доме или квартире. Почти так же, как если бы занемогло Ваше бренное тело и Вы пригласили врача. У нас есть то, чего нет у Вас. А именно - вкус, опыт, знания. Вот это Вы и покупаете, что, согласитесь, логично. В противном случае делайте все сами и будет Вам счастье... Arca у меня к Вам вопрос. Лерочка это Ваша дочка?

Такие публикации очень нужны. Именно для того, чтобы в рядах заказчиков таких как Буржуй и духу не было. И чтобы делать мы имели возможность то, что нам нравится и то, как мы видим. В этом залог хоть какого-то развития украинского дизайна. Это и мировая тенденция тоже. А насчет реплик по поводу "публиковаться легко" - вы, дорогие "опытные" архитекторы и дизайнеры попробуйте, а потом поговорим. Кстати говоря, это будет единственный честный аргумент с вашей стороны. (ссылка устарела) Пи.Си. Многие рейтинговые журналы и интернет издания публикуют работы только решением ред.совета, и там, зачастую, сидят далеко не идиоты. Во многих случаях это люди нашей профессии с очень неплохим авторитетом и огромным опытом работы. К тому же работы которые они отбирают публикуются с оплатой автору, а не наоборот.

И что, дорогая Chiara Модератор Форума, Вы хотите сказать что я был не прав? Диагноз - хронический ботвоплетит по рамсоидному типу. Рекомендовано - антиразведин-форте длительного действия, или зеленку большими глотками, как можно чаще, для скорейшего заживления вавы в голове... и никакого компьютера. Категорически.

Таки да, но это бывает очень сложно! Да, к тому же, все творческие люди - идеалисты, и любой компромисс идет в "минус" от идеала. Здесь неудовлетворенность. А Kazimir Spase Model - концепция бутика в Токио. archi.com.ua

Видите ли в чем дело, Домовой_другой, эволюция это всегда конфликт. В данном (профессиональном) случае конфликт между тем кто - знает, чувствует, имеет опыт, диплом, критику коллег, публикации и пр. - Архитектор, и тем кто, зачастую, не знает, не имеет, не может - Заказчик. Получается как на приеме у врача - Доктор я люблю аспирин, касторовое масло и еще горчичный пластырь. Что вы мне посоветуете от печени? И как ни старайся из этих букв "ж" "о" "п" и "а" слово интерьер не получится. На самом деле все очень просто доказать, если привести в пример коммерческую архитектуру. Т.е. перекидать все на деньги. Не так стены - потеря посадочных мест, не проходные зоны, как следствие потеря чека. В одном из ресторанов была установлена, по замыслу дизайнеров, абсолютно прозрачная стеклянная перегородка - люди перестали садиться - не комфортно. И т.д. С частной архитектурой чуть сложнее - его величество эргономика. Не так стены - ноги по ягодицы сотрут хозяева, с ежедневным-то пробегом и это как минимум. С проектами жилых многоэтажек - посчитайте сколько денег потратят жильцы на переоборудование жилья - потекут слезы. Иначе говоря - архитектура (дизайн) - это проектирование живого существа. Нельзя что-то чуть-чуть убрать, а что-то чуть-чуть добавить... Это не профессионально. И еще - любая архитектура это мысль прежде всего. Цельная, стройная, объемная. Эта мысль имеет право быть не гениальной. Ее задача вобрать в себя все оценочные критерии. Начиная от интуитивных и заканчивая математикой. Ее нельзя кастрировать. Есть такой закон - одна цельная мысль стоит десяти гениальных кусочков. Кстати, если у обычного человека на принятие решения уходит N сотен оценочных критериев, у архитектора (дизайнера) их в тысячи раз больше. Это факт. И последнее. Должно ли быть удобно Заказчику? Нет! Должно быть удобно архитектору (дизайнеру). Тогда он наделит объект силой, а сила, в свою очередь, напитает Заказчика. Тертиум нон датур, дорогие коллеги. archi.com.ua/ P.S. Практически все наши проекты, и я думаю здесь меня многие поймут, были испорчены "видением" Заказчика и нашими уступками. Мы даже термин такой ввели - здесь Заказчик порылся. Все, после того как сил убеждать очередного "барана" уже нет. Начинается го.но полное. А почему "барана" обидитесь вы? Потому, что в большинстве своем дома, рестораны, казино и пр. архитектуру одним словом заказывают люди у которых есть деньги. И непосредственно деньги дают человеку псевдо-основания считать что он во всем прав, все может, все знает и т.д. Ну вы помните - если ты такой умный, то почему такой бедный. Соответственно богатый значит умный. Именно эти псевдо-основания дают такое "баранье", и это не оскорбление, качество как упрямство. Я вам по-секрету скажу - деньги и ум лежат в разных уровнях, энтропиях если хотите, решения проблемы. Это совершенно разные системы отсчета. У денег - низкая частота, ум работает на высоких.

Во-первых - спасибо burguy30! Во-вторых - не ожидал! В-третьих - рад за Лерочку! Даже не так - Ох..нное спасибо burguy30! Я знаю что такое дети, у меня их четверо... Если, несмотря на амбиции, будут нужны консультации, эскизы и т.д. - мы на связи. Бесплатно. +38 050 661 67 37 С уважением, archi.com.ua/

burguy30 если вы рассчитаетесь, я скажу Вам спасибо.

Что касается - "Любой архитектор или дизайнер может прислать им свои работы сделаные качественно и они их опубликуют". Вы, видимо, плохо знаете эти ресурсы. Вы можете показать хоть одну из своих работ на yankodesign.com? Или dezeen.com? Далее, я выше по форуму уже говорил - сравнивать работу плиточника и дизайнера (архитектора) можно только по слову работа. Но в таком случае сравнение может быть с любой трудовой деятельностью. Работа архитектора (дизайнера) - это разработка, работа плиточника - работа. См. выше. Теперь о концептах - наши работы для "не здесь" это и есть тот оригинальный, новый подход к решению интерьера. Который и не может быть востребован простым смертным, что называется. Например наберите в любом поисковике - Kazimir Space Model, станет понятно о чем я говорю. Но именно это и является нашим взглядом в будущее, и, кстати говоря, Модулор там очень даже при чем. Но вы, Arca, все таки правы вот в чем - Заказчика желательно любить. Любить! Но не баловать и потакать. Это разные вещи. Это как воспитание ребенка. Сложность в том, что любить надо не за деньги, а это уже моральные составляющие плохо сочетающиеся с бизнесом. Вероятно у меня с возрастом немного иссякло терпение. Так бывает. С уважением, archi.com.ua/

Украсть, в данном контексте, это взять бесплатно чужой труд. Совершенно очевидный термин для любого лингвистического социума в нашем мире. К сожалению, или к счастью мы не считаем себя ни гениальными, ни талантливыми. Мы просто уже более 15 лет выполняем свою работу в профессии. Проектируя для многих стран и многих национальностей. (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) и etc. За время работы мы вошли во многие мировые архитектурные, дизайн- и яхтенные каталоги, но дело не в этом. Просто данная процедура создания объекта и не предполагает ничего, как вы говорите, гениального. С самого начала объект создавался по принципу - я так хочу. Так почему же должно быть хорошо? Конечно теперь получается как в "Иронии Судьбы...." про заливную рыбу. Хрену к ней маловато... Это я о трубе камина. Теперь еще раз о модуле - я же русским языком объяснил - Ле Корбюзье "Модулор". Это как минимум. Что не так? Почему он загадочный? И наконец о хамстве - слова вырезанные модератором не означали нецензурной брани. Понимаете, уважаемая Arca, что получается - творческий народ, это в большинстве своем ищущий народ. Ищущий - значит сомневающийся. Так вот, на вот этих самых сомнениях нас всегда и разводят. И тогда процедура создания проекта может превратиться в бесконечный процесс. Потому, я не раз уже говорил эту фразу Заказчикам - наша работа носит рекомендательный характер. Вы ее можете купить, но никто не заставляет вас ее делать. Сомневайтесь сколько хотите. Хоть выкиньте, но за работу платить надо обязательно. За процедуру создания. А гениальная она или нет - одному Богу известно. Единственная неточность высказывания Макса в данном случае - он не добавил слово - желательно. Тогда все выглядело бы по-другому. - Желательно не бухать до свинячего состояния и, желательно, детей воспитывать. Так в чем он не прав? У меня был такой случай. Мы защищали концепцию интерьера одного известного банка (не хочу делать рекламу). Управляющий банка и совет директоров внимательно выслушали все наши позиции и просмотрели эскизы. По завершению возникла пауза, и глава аппарата сказал коротко и лаконично тоном не требующим возражений - Мне не нравится! На что я задал единственный вопрос - Какое у вас образование? Он ответил - Экономическое. - А у нас архитектурное, поэтому делать будем так. Он ничего на это не сказал, но с недовольным видом рассчитался за сделанную работу, но что удивительно все в точности выполнил как мы ему и запроектировали. Потом не раз благодарил нас за оригинальный интерьер, при каждой личной встрече. В творчестве следуйте себе, господа, чего бы вам это ни стоило. Даже если ваша точка зрения может не принести вам прибыли. Помните - Антонио Гауди погиб под трамваем и очевидцы не сразу поняли кто перед ними. Думали какой-то бездомный. Настолько нищим он был в конце жизни. А что сейчас?! Говорят Испания, подразумевают Гауди. Говорят Гауди, подразумевают человека недосягаемого таланта. Вот так-то. С уважением, (ссылка устарела)

Дорогая модератор Chiara, за много лет работы мы насмотрелись таких вот "буржуев" не один десяток человек. А Вы пробовали встать на наше место? Когда к вам приходят вот такие... вырезано модератором, делают вам вырезано модератором, не имея ни образования, ни денег, ни опыта. Они руководствуются только собственной выгодой. Это даже не выгода, это какое-то желание просто украсть. Ваш труд, ваши знания. Почему Вы защищаете абсолютно безграмотных, слабых, вырезано модератором. Они даже не пролетарии, не люмпены... это маргиналы чистой воды, если у маргиналов может быть вода чистой. Они приходят, разводят нас на интерес, крадут наши мысли, а мы еще и не правы?! вырезано модератором, Chiara, чтоб Вы так жили, как они хотят платить... Их вырезано модератором одному Богу понятен. Они должны платить, если больше у них ничего нет, иначе пусть вырезано модератором будет для них большим вырезано модератором. Извините.

Уважаемая Chiara, весь дом сделан через ".опу", что вы хотите от дизайнера?! Буржуй же сам его проектировал, умелец... Дизайн не все может. Макс что смог поправил, но если основные строительные конструкции испохаблены в самом начале, что Вы хотите? Нам много раз приходилось "переделывать" основные конструкции, после "о..енных" архитекторов, но там нельзя исправить все! А где, кстати, "основатель" темы? _________________________ archi.com.ua

:lol: Клиент под прицелом

Max, а когда "суровая принимающая сторона" должна рассчитаться?

С таким подходом к делу, как у "буржуя30", дети у него дома не скоро будут бегать. Там процесс не требующий бесконечных сомнений. Они, скорее, у Maxa будут бегать - внятный подход, хороший процесс и, как следствие, достойный результат.:D ______________________ www.archi.com.ua/

Все хорошо Max_designer, вполне профессионально и на хорошем уровне, да вот только "основатель" темы куда-то пропал?! Вероятно пошел за деньгами... ___________________ archi.com.ua/

Вы действительно зря наезжаете на Max_designer, дело в том, что данный модуль действительно метрический, это неплохо бы знать. И Слава Богу, многие архитекторы здесь на форуме, что называется, в курсе. Модуль, как я уже говорил, это основа понимания любого пространства. И большого, и маленького, любого. Первые упоминания о нем мы можем найти у древних зодчих Руси. Они через построение окружностей, и соответственно, их радиус, трактовали пропорции всех своих, да и чужих зданий, сооружений. Более подробно модуль описан у Ле Корбюзье, в его нетленном "Модулоре". А вот теперь, пожалуй, самое интересное. Я даже боюсь спрашивать у Max_designer какой модуль он нашел в этом доме, построенном, как я понял, самим безграмотным хозяином?! Понимаете в чем дело, есть очень элегантные модули, лаконичные. А вот там где похозяйничали дилетанты, здание даже если и выглядит более-менее, то при построении модуля получается говно полное. В последствии такой дом (сарай, гараж...) очень не удобен в эргономических построениях и т.д., и т.п. Кстати говоря, сама система Ле Корбюзье, мне лично не нравится, но принцип описан довольно точно. Очень интересны построения Корбюзье для "хаотичного" расположения объемов в пространстве. После применений системы Корбюзье возникает гармония, среди, вроде бы бессмысленных нагромождений форм.

Молодец, Max_designer, не слушай никого. А вам, господа архитекторы и дизайнеры, хочу сказать - если человек знает что такое метрический модуль в пространстве, то значит он понимает суть архитектурного построения. А вы знаете зачем находится метрический модуль? Нафига он нужен? Можно ведь и так? archi.com.ua/

Уважаемый burguy30 перед началом любой разработки, т.е. получения в виде продукта того, чего еще нет вы должны четко понимать следующие вещи. Во-первых - любые бизнес отношения (покупка-продажа) между людьми до сих пор укладываются в наиболее точную концепцию Римского Права. Казалось бы, ну какое отношение Р.П. может иметь к теме дизайна и архитектуры. Может. Даже к покупке бутылки пива в магазине. А именно - рассмотрение любого вопроса с точки зрения двух основных столпов Р.П. - процедуры и сути. Вы наверняка знаете или может быть слышали как происходит рассмотрение дел в судах. Не только наших - это мировая практика. Рассмотрение любого дела происходит, как бы с двух точек зрения - по-процедуре и по-сути. И зачастую не знание процедуры делает правого человека не правым, и наоборот, процедурные уловки в состоянии абсолютно неправого человека сделать победителем. Чтобы не засорять тему форума юридической направленностью постараюсь объяснить сразу, что называется, "за дизайн", точнее "за разработку" чего бы то ни было. 1. Когда возникает основная канва направленная на реализацию "чего я хочу" или возникновение прецедентного статуса Заказчик-Исполнитель? а) любой человек руководствуясь своей необходимостью или нуждой принимает решение о действиях связанных с удовлетворением (реализацией) этой самой необходимости-нужды. В нашем случае это получение архитектурного (дизайн, экономического, технологического и etc.) проекта. б) с этой целью он, пока еще просто человек, мотивированный на реализацию своей потребности может пойти всего двумя путями - тендер, по всем правилам тендера (с финансовым обеспечением тендера, с привлечением незаинтересованных проф.лиц для принятия решения, с открытым объявлением результатов, и пр.), либо индивидуальный выбор, методом проб и ошибок. Этот путь, на первый взгляд, менее затратен потому общепринят. в) руководствуясь своим опытом, своими знаниями, отзывами других людей ( рекомендации), предыдущим опытом потенциальных Исполнителей (портфолио), своими моральными устоями, финансовыми возможностями и своими убеждениями, потенциальный Заказчик принимает решение о начале процедуры (заметьте - процедуры!) создания проекта. г) с этой целью он объявляет свое решение потенциальным Исполнителям мотивируя их, в свою очередь, на продажу своего труда и получение от вас денег - вот с этого самого момента Вы, уважаемый burguy30 находитесь "в рынке". д) индивидуально, либо совместно с, пока еще потенциальным Исполнителем, вы составляете архитектурные (дизайн, эконом., эколог. и т.д.) требования к проекту, где очень внимательно относитесь к сути предполагаемого продукта. Итак, по-процедуре вы принимаете и объявляете решение, составляете требования, а по-сути внятно излагаете чего вы хотите. Это начало. С этого момента вы - Заказчик, любой другой человек или предприятие обслуживающие ваш интерес - Исполнитель. Зачастую Заказчик больше похож на биржевого "медведя" играющего на понижение. "Ну я не знаю чего хочу, я такой загадочный, попробуйте меня разгадать...". Тем самым, и это очевидно, закладывающий базу для, в дальнейшем "обоснованного" снижения цены работы с одной стороны и для запутанных, не продуктивных отношений с Исполнителем с другой. Внимание, Заказчик, вы же не игральная карта чтобы вас разгадывать. Рассчитывать на душевное понимание вы можете только дома, у детей, жен, любовниц и родителей. "В рынке" - вы хотите купить, а люди которые делают свою работу - продать свои профессиональные навыки. Другое дело что разработчики, в большинстве своем любят свою профессию, а основным продуктом любого рынка является интерес, потому их любовь и заинтересованность в проекте моментально делают из них жертв ваших "медвежьих" понижений. Это "разводняк", извините. В вашем случае, уважаемый burguy30, вы еще не Заказчик и, соответственно, еще не в процедуре производства проекта, и рано переходить к сути. Двигаемся далее. 2. Экономические риски производства проектов. Я уже говорил, что основным и самым "сладким" продуктом на рынке является интерес. Так что помните дорогие разработчики - у кого интерес больше, тот и "внизу". Почему? По закону рынка ваш проект нужен Заказчику. У него интерес больше, и он идет вдоль удовлетворения своего "интереса". Когда происходит подмена понятий рыночная схема ломается. К чему это приводит? Экономически, и это тоже закон, все риски несет тот кто получает прибыль, в нашем случае проект. Речь не о тех рисках которые находятся в шампанском. Риск всегда равно прибыль. Когда ваш интерес начинает доминировать, в этом месте Заказчик постарается сложить максимум рисков на производство проекта. Господа архитекторы и дизайнеры - не становитесь заложниками собственной любви к профессии. (Наверное многие из вас знают такую ситуацию, когда разработчик во время не успевший вернутся в рыночное русло упрекается в многочисленных бедах, вообще никак не связанных с проектом и теряет собственное время впустую). Положим архитектурные риски предмет сложный, и поэтому там так много всяких разрешающих и надзирающих инстанций, которые по-сути являются компенсаторами этих рисков, но прошу заметить что оплачивает компенсаторы тот-же Заказчик. О них подробнее можно будет рассказать позже, а вот дизайн риски связанны только с профессиональным соответствием проекта утвержденной Заказчиком процедуре и сути разработки. 3. Еще один камень преткновения - "буду платить только когда получу чего хочу! Я же в магазине именно так покупаю?!". Не получите никогда, или только чудом основанном на простодушии Исполнителей. Дело в том, что находясь не "в процедуре" производства проекта, а еще только на стадии принятия решения вы, уважаемый burguy30 потеряете кучу времени, которое экономически тоже всегда равно деньги, кучу сил, и вероятнее всего нервов. В таком случае проще будет все сделать самому, как уже Бог на душу положит. Хорошо бы знать, что в магазине, или в любом другом месте, вы покупаете готовый продукт. Процедуры создания нет. Есть процедура покупки, которую тоже можно обжаловать, при желании, за чек, за обслуживание, за недовес и т.д., но это не разработка! 4. Архитектура и дизайн - это услуги? Нет, это не услуги. Любая услуга, речь идет о рыночной, подразумевает получение предсказуемого, заранее известного результата при операциях с существующими объектами. Разработка - это всегда создание нового, даже если продукт получен путем компиляции. У любой разработки свой собственный статус. Раньше в СССР это были Научно Исследовательские Институты, НИИ. Поэтому чем быстрее мы поймем в каких рыночных рамках находимся, от этого быстрее придем к результату и значительно упростим процесс и сократим время получения желаемого. 5. Итак, перед началом процедуры выбора Исполнителя потрудитесь выразить все свои желания на бумаге или устно, но как можно более точно. Ведь, согласитесь, это "немного" нерыночно провоцировать Исполнителя "на интерес" требуя от него точного угадывания чего даже вы сами не знаете. Слова "хочу классику (авангард, де-конструктивизм и пр.) не являются требованиями по-сути. Это всего лишь мотив, импровизировать с которым каждый будет в соответствии с своим пониманием мира. А вы будете Верховным Судьей критично оценивающим их творчество?! Так у вас же отсутствуют критерии принятия решения. Образование, незаинтересованность, опыт и пр. В этом случае любой Исполнитель будет похож на цыганского медведя на свадьбе. Хорошо станцевал - покормили, нет - иди в ... Это мягко говоря не правильно. Хотя судя по результатам ваших усилий именно это и происходит. 6. И наконец - уважаемый burguy30, старайтесь платить как можно скрупулезнее и тщательнее за любое внимание к вам со стороны Исполнителей. Я не говорю не торгуйтесь, я говорю старайтесь. Будь то эскизы, 3D, чертежи, хоть спички на столе - эту работу выполняют для вас. Даже если это еще только поиск адекватного выражения вашего внутреннего мира. Один мой товарищ, известный дизайнер, как-то сказал - любому архитектору-дизайнеру при работе с Заказчиком необходимы еще два специалиста - адвокат и психиатр. Так что, уважаемый burguy30, я ни в коем случае не хотел вас обидеть, но загляните повнимательнее внутрь себя, и поточнее решите чего вы хотите, тогда и "ботвы" такой в процедуре проекта не будет. А если вы преследуете какие-то другие, неведомые Исполнителям от архитектуры, цели то... ну вы помните "... Идите с Богом! Не отнимайте впустую наше время!". С уважением, archi.com.ua/ Спасибо за внимание.