dimidrolkin

Если Вы не понимаете то лучше и не пробовать разбираться. Делится инфой мне с Вами не хочется а полезного от Вас я явно ничего не получу. Скажу только каким боком Вы придумали что я на тот Выезд планирую монополию наложить? Тот выезд для другой половины кооператива. И отмечу что Вам то тут выделываться нету вообще смысла у Вас доступ на Ворзель прямой - и то что тут Вы пишите только что-бы по типа пораскручивать на информацию - хотите разобраться учитесь сами! Вас к примеру, хотя Вы не далеко я в кластер точно не буду брать, хотите что-то сделать, собирайте людей ... правда за 6ть лет не собрали но может получится. Смешной народ, за 6ть лет ни капельки для кооператива не сделал но когда кто-то начинает делать, куча возмущения лезет из всех дыр. И чего я думал что M.Vihrov юрист, явно же что в юридических вопросах плавает ...

Кстати относительно кипиша по перекрытию проездов ... Вот Вам прецедент - перекрыли дорогу и в принципе все в тряпочку дышат (несколько лет) ... куда делись борци за справедливость...

а я писал что там самовольно перекрыли. знаю кто но зачем тут это писать.

Вы схему участков видели? Что-то я не рассмотрел там второй выезд. Для справки не только видел а и много с нею работал. Вот Вам два выезда. Мне вся лесная не нужна и заниматься отделением буду только со своим кластером. Народ никак не может понять - Если получится отделится то первое время будет даже хуже чем в кооперативе! Надо будет скидываться на КУЧУ целевых задач. И мне проще будет работать с 10-15ю домами с кем я уже разговаривал.

так и есть. Мы почти выбрали сигнализацию что нам подходит, если Вам будет интересно в личку скину. Тут я договорился, что мы покупаем датчики движения и переделываем схемы питания, свет будет от наших щитов и нас уберут из списка кто должен платить за свет, а остальные пусть хоть круглые сутки светят и ПЛАТЯТ САМИ. Условия на которых договорился писать не буду, кому надо сами могут у Галины спросить. У нас из старой стороны должно быть два выезда, то что некоторые один перекрыли не значит что его не должно быть. Я занимаюсь дальними участками, и Галина не против, если будут все дома что попадают в зону кластера за перекрыть и отремонтировать дороги. Но я сомневаюсь у нас есть уникалы что спецом поломали шлагбаум что говорить о перегородки, у народа жаба давит ремонтировать дорогу зато уже есть уникалы что кричат о своём праве ездить по нами отремонтированных дорогах. Прикинте их ещё нету а люди уже кричат о своём праве ... вот такие люди живут в нашем кооперативе и их к сожалению большая половина. Зато каждый из описанных пунктов шаг к полному отделению в будущем, вот тогда уже можно отгородится полностью.

если планируете покупать то берите. где как, не везде накрутки большие. Например lvivmarket.net/nttel-b8o-s-18kgc.html?terms=%D0%86%D0%BD%D1%82%D0%A2%D0%B5%D0%BB-%D0%918/%D0%A1 Ціна: 1100 грн. xn--80adgeboqrpy5j.com.ua/IntTel_B8_C почти 5т грн. Думаю точно так же и комментаторы пробуют завысить. Добавлено через 42 секунды Вы изгадили мою тему и тут видно не по теме пишите, ярлычок вам чётко подходит.

так гугл можно спросить .... к примеру википедия: Група однакових або подібних елементів, зібраних разом або близько один до одного; в'я́зка, пучо́к, жмуто́к, па́чка (чoгocь oднopiднoгo) дієслово асоціюватися, збиратися групами, рости ґронами, товпитися Продложила Галина, зону кластера я у себя в группе выделил, попало около 20ти домиков. И делать буду только для этой зоны. Камеры уже оплатил, через пару недель мой кластер будет иметь доступ пока к одной камере на моём доме (оплатил две но пока буду ставить одну - что бы не цеплялись к словам). Охранную сигнализацию выбрал, у некоторых уже есть, сейчас готовимся к окончательному обсуждению и покупаем. Снова таки кластер я хочу отделить от основного кооператива в отдельный кооператив. Кооператив через лета так 5-6

Я за Вас ничего делать не собираюсь! Вы ситиде дома и нихрена не делаете только тут вот умничаете. Хотите хорошо жить начинайте что-то делать! Очень сомневаюсь. Крадут в день а свет врубили на всю ночь. И как так получилось что Диме случайно позвонили и сказали что у нас воруют ... он у нас милиционер? почему электрику звонят и жалуются на воровство ... У меня столб не светил 5ть лет, он у нас светит несколько месяцев, если бы почитали мои посты то видели что я жаловался что свет у меня не горит. Я его включил когда за СВОИ ДЕНЬГИ сделал ремонт линии освещения, а потом скинулось из кучи народа несколько домов. Вы деньги мне вернули? или вы на другой стороне? И кстати какого Вы к примеру не узнали раньше как оплачивается освещение територии? Вам наверно наплевать было ... Чего же Вы ничего для кооператива не делаете? К Вам с уважением есть смысл относится? (это манипуляция которую Вы использовали). Я ВАМ на ты не разрешал обращаться! Учтите что Вы мне никто. И я не платил (если бы Вы реально читали тему) не потому что не знал на что тратится я требовал расписать куда и как идут деньги и выкинуть услуги которые нужны не всем. Но Вам явно наплевать на спицифику и причины моей оплаты членских. И хватит просить за работать за ВАС. Я буду отделяться мне груз из бестолкового народа на шее не надо. 6ть лет ничего не сделали, хоть бы секцию забора установили.( Кстати я то хоть ходил восстанавливал). Хотите свет, я в своём кластере договариваюсь о отдельных светильниках с датчиками движения, будем использовать те же светильники но через датчики и питание будет от наших щитов. А другие пусть хоть сутками включают. Галина обещала с следующего месяца электрику на освещение делить на тех кто живёт в кооперативе и цифра будет не маленькая, нам этот свет не надо, хотите платить платите. Так как, судя по примерам подготовки к собраниям, Вы не соизволите посчитать сколько у нас идёт на освещение то примерно посчитаю ЗА ВАС: 200Вт (один всетильник)*100 шт(ориентировочное количество светильников) = 20 кВт, 1кВт = 0,8 грн (приблизительно, см. счёт за электрику). Час работы освещения 16 грн. 9 часов роботы = 144 грн. Месяц 144*30=4320 грн. Платить будут те кто живёт и потребляет электроэнергию. Сейчас живут на обеих сторонах около 40ка домов. 4320/40=108 грн. Это только на освещение, СЕЙЧАС. Если же на всю ночь включить цифра будет около 160 грн с дома. Теперь конечно начнут кричать что это копейки - Вы просто забываете что есть ещё потери на ТП, на глаз , судя с потребления и инфы что сказала Галина, 50 грн. (но учтите что потери надо считать для каждого дома свои так как тот кто потребляет на 5 т грн в месяц и несёт большие потери на ТП чем тот кто на 400 грн. потребляет. Теперь распишу для тех кто кричит что за меня платит за свет. Идеальная ситуация, все платят членские на нашей (старой стороне) 195 участков а на новой около 100 участков. У нас не продано около 50ти участков на новой стороне где-то так же. Выходит 200 участков (приблизительно). Мусор 2-3 т грн, пусть будет 2,5т Охрана 2*2000 грн = 4т Земля, около 3-4т грн = 3,5т Свет - 5т (пока он из членских) Зарплата руководства (Галина о ней тоже говорила и бензин на всякие поездки) пусть работают за копейки 2т грн Ремонты шлагбаумов 6*2 + ремонт ТП - 50 т грн членские 20т, а у нас выходит 2,5+4+3,5+5+2 = 17 т грн это это без крупных ремонтов. И по факту мест куда деваются деньги больше так как у нас и Галина и Председатель (Юрист) платят себе ЗП за труд. больше того свет раньше горел в два раза меньший срок - 2,5 т грн. Снова таки я два года платил за ВАШ мусор (никогда не пользовался баками). Потому если так много желания тыкать в глаза потрудитесь подготовится и предоставить доказательства а не постить пустую и не доказанную информацию. Вам бонус небольшой сделаю, тут есть посты где я писал о том что за свет платив из оплаты за электроэнергию и это моя ошибка - но кто у нас безгрешный, со мной раньше Галина и общаться не хотела потому и узнать не мог, сейчас вот вроди гуд. Но членские оплачу все равно только после нормальной организации, ЗА МУСОР платят только те кто пользуются и сами договариваются. Рецепшн либо вообще убрать либо один человек робочий день пол дня. и т.д.

Соседам похожую предложили. Цены адекватные. По датчикам посмотрите внимательней какие Вам больше подходят. Так как план не видно то понять какие датчика надо а какие нет не возможно. Смотрю спамеры и в этой теме собрались. Сильно не ведитесь на агитации по роботе. Из своей темы не смог их выгнать пока не заблокировали

Жалобу написав. Схоже таки не адекватна людина. Я запитав конкретне питання. Вам схоже не важливо постити щось корисне - достатньо спамити тему усяким сміттям Добавлено через 3 минуты Це просто жах який памнезний народ! У двух будинків поряд стоять сигналізації вже пару років, обікрали в кооперативі більше 10ти будинків, ці будинки не обікрали, тільки спрацьовує сигналізація (СМС) я страхую сосідів. Ви просто хочте свої амбіції тут проявити і крім навязування і обзивання схоже більше нічого не можете! Як і заспокоїтися і не постити всяке сміття в моїй темі! Знову нагадую питання в темі! Досить сміяття тут постити! Добавлено через 4 минуты Вам спасибо. В принципе так и есть. Но у нас централи у каждого дома. Расстояние 10-15м между домами. Есть два дома уже с сигнализацией. Пересмотрел кучу мест и выбор упал на (ссылка устарела) стоит у соседей, ложных срабатываний ... за год 5 раз.

Где тут необходимость отзыва? Я не цепляюсь я просто прошу ближе по контексту, нету чем помочь не тратте и своё время и моё. Надо отзыв я захожу перед постом в Ютуби и хочу по куче форумов. После этого написал конкретный вопрос. Конкретный вопрос по которому нужен совет: Хотим организовать GSM сигнализацию с функциями которые я обозначил на картинке.Собственно хочется адекватный Китай (адекватный по цене и характеристикам). Есть возможность и знания советовать, советуем и получаем благодарность нету возможности советовать не советуем.

Ну у мене все що я запланував робиться 1. Підібрали сигналізацію, зараз роблю проект поки для свого будинку. (для кластера, поки 5ть будинків) 2. Вибрав камеру на будинок. (дві на мій будинок, доступ лише з мого кластера) 3. Збираю документи на відділення. (цепочку по якій потрібно робити вже підготовив в маіндкарти, завтра зустрічаюсь з людьми які мені дадуть половину документів які потрібно продублювати для нас). 4. Розібрався в реаліях кооперативу. (кілька разів звонив Галині, підготовив питання до Галини, звонив електрику, охороні) А інші що хочуть те хай роблять. Вийде відділитися, я зроблю максимум для своєї групи а ні то будуть дороги, охорона і відеоспостереження. Галина дозволила перекривати, якщо люди не захочуть скидуватися, на ремонт. Не факт що я так зроблю але деякі з нашої групи за шлагбаум. Сили, в єдності кооперативу, ніколи не буде. Людям наплювати на проблеми інших Я якось писав що для мене існує одна проблема собаки. Але щоб їх перестали прикормлювати я трачу кучу часу на те щоб розібратися в кучі проблем кооперативу для інших. У всіх за 6ть років була можливість розібратися в спицифіках але якось туго, кілька людей щось хочуть. І в моєму варіанті таки краще війна чим кучка друзів з ножами за спиною Скільки раз я починав по трошки щось робити, вискакували вискочки з криком давайте зустрічатися і робити кучу усього - де це усе? невже із за мене нічого не виходить? Я один ... зручно спихнути на когось свою вину. Зараз беде локальна дія, я займаюсь лише своїм кластером ( Так запропонувала Галина). Інші хай самі придумують. Що до світла в своєму кластері я домовляюсь про локальні світильники (від своїх щитків) за свої вул. світильники платити будуть ті хто їх використовують. І уточню що з розмови з Галиною найближчий час оплата за вул освітлення буде оплачуватися не з членських і відповідно виросте. Так нас не будуть змушувати оплачувати не потрібну нам послугу. Інші питання що я підняв вище будуть окремо обговорюватися. Доречі може й краще буде коли будуть окремі групи. Наприклад буде 5-6 груп які будуть свої кластери представляти то глобальні питання можна буде обговорювати лише між представниками кластера. Хоче кластер користуватися відремонтованим іншим кластером обладнання компенсує гроші. Якось так. Сюди я пишу лише частинку інфи, наприклад те що стосується відділення залишиться в рамках нашого кластера.

Во. Это уже по теме. Так и есть. Электрику по любому нам надо будет у них покупать (точней они не имеют права продавать - мы просто будем им компенсировать своё потребление + потери на линию и КТП) по дорогам та-же ситуация. Как бонус что бы убедить мы отремонтируем основную дорогу, её уничтожили грузовые машины и там ямы в метр. Но основной вопрос в том как правильно запустить процедуру отделения.

Андрей тему я создал обсуждать свой вопрос ... Если Вам надо обсуждать свой создайте свою тему ... как-то не красиво получается! Эта тема не група жалоб на руководство а група обсуждения моего вопроса: Он в первом посте. Отделиться точно можно. Забейте в гугл Юр. фирмы что обслуживают кооперативы, пишут решение вопроса 4-5 т грн. Снова таки всегда можно выйти с кооператива и организовать свой. Потому прошу совета у тех кто знает а не слышал или думает что нельзя. На днях встречаюсь с главой кооператива которая проводила процедуру отделения, соберу все материалы там посмотрим.

Охрана не даёт серьёзную защиту никаким боком (не надо её переоценивать). это даже не смешно, если человек хочет себя защитить надо наличие владельца/ близкого соседа. Потому спасибо в данном направлении сам разберусь. Повторюсь я конкретно спросил, есть совет даёте нету не надо писать о том что это не правильно и т.д. У Вас своё мнение у меня своё. Снова таки для справки: Заглуючить может и проводная сигнализация, сгореть может и дорогой автомат в щите с всеми внутренностями, молния может попалить оборудование даже если есть молниезащита и куча разрядников. Есть статистика защиты, Вы её не знаете но с уверенностью говорите что без проводная не защитит а проводная защитит. И прочтите снова вопрос и ответ что Вы написали ... они отвечают друг другу? нет! Я не просил обсуждение я просил совет. и да я жду что человек скажет я изучал вопрос, купил себе такую, настроил понравилось или не понравилось. Вы зашли и начали навязывать живую охрану и свай вариант сигнализации ... Ладно раз нету кому посоветовать то темку можно прикрыть.

Прошу не навязывать свои взгляды, я сам проектирую ПС и ОС (и много всякого) потому не надо тут накручивать как мы будем реагировать. это наше дело ;) Прошу совет а не наигрывать примеры ситуаций. Спасибо. Вот собственно системка на какую упал выбор ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-and-Upgraded-Wireless-GSM-PSTN-4-Bands-850-900-1800-1900MHz-Dual-Net/2036631335.html?spm=2114.03020208.3.201.N3oHYA&ws_ab_test=searchweb201556_9,searchweb201644_4_10001_10002_10005_10006_10003_10004_62_10007_61,searchweb201560_6,searchweb1451318400_6148 или наш вариант (ссылка устарела) У друга стоит похожая, нареканий нету. На схеме видно что видеонаблюдение отдельно от GSM. Конкретный вопрос по которому нужен совет: Хотим организовать GSM сигнализацию с функциями которые я обозначил на картинке.Собственно хочется адекватный Китай (адекватный по цене и характеристикам). Есть возможность и знания советовать, советуем и получаем благодарность нету возможности советовать не советуем.

хм ... как-то грустно. Гляньте тут oko.plys.kiev.ua/oko-u.htm какую функцию из перечня нельзя реализовать? Пока на скорую руку но есть более подходящая версия оборудования но она русская. А я хочу китай. Найду именно её покажу. Это перечень подключаемого оборудования oko.plys.kiev.ua/other_equipment.php Вот вторая система: irs.ua/product/gss_02 Сценарные режимы делаются за счёт реагирующего и исполняющего оборудования. В ДСО вообще не вижу смысла. Ощущение типа есть защита И снова таки вопрос в оборудовании а не в рекламе ;) Я проектировщик и ставить будем сами. Тут просил посоветовать на чём можно собрать

Так как после прошлого разговора была каша в голове. Я попытался расставить все пункты что мы обсуждали по полочкам. И возникло ещё больше вопросов. Что бы получить ответы снова набрал Галину. Теперь каша в голове чуть структурировалась. Ну во первых хочу извинится по части постов что писал в сторону руководства. По факту 100 грн членских они используют на нас (паралельно добавляя деньги свои). Объясню почему поменялось мнение: 1. Освещение территории. Данный пункт меня давно беспокоил, почему цифра в потери на ТП очень маленькая для оплаты освещения. Теперь понятно ... МЫ НЕ ПЛАТИМ в привычном понятии за освещение территории. Галина собирает показатели счётчиков + стандартная доплата (около 50-60 грн - которая ничем не обусловлена по сути но она крошечная и туда реально только потери на ТП и входят) + она добирает разницу из членских денег. Выходит что сейчас когда уличное освещение работает 9 часов кооператив вносит из членских сумму в 5-6 т грн непонятно откуда ( точней если так посмотреть они чуть сами запутались в данных показателях) Но однозначно оплата света пока в основном весит на тех кто платит членские (небольшую сумму еще компенсируют те кто сейчас потребляет электричество). 2. Мусор. Там тож чуть у них напутано, надо разбираться. Надо будет ближе к весне организовать таки собрание (организованное Галиной) и решить как с ним поступить. Половине членов мусор вывозить не надо, так как они либо не живут, либо сами вывозят (так как его мало) либо используют компостные ямы. Если есть минигрупа желающих вывозить мусор они скидываются сами и вывозят. Данный вопрос актуален только нескольким семям но они почему-то навязали всем. 3. Охрана. Чесно говоря данный пункт тоже надо будет оговорить на собрании (организованном Галиной с участием минимум 60% купленных участков). Лично я считаю надо взять одного человека, узаконить время когда он должен быть на работе (с обедом и т.д.). Его функция выдача квитанций и еще пару мелочных функций так зачем тогда два человека. Пусть будет один и с рабочим днём например с 10ти до 6ти например. Ну это надо будет обдумать. Учтите и сумма на оплату работы уменьшиться. 4. Оплата земли. Вот не пойму зачем мне Галина на ней так сильно акцентировала внимание. Ну не остаётся у неё денег на оплату этой земли. Членских в месяц 6-7т (с её слов) - да есть конечно задолжныки типа меня но эти деньги они абстрактные - в воздухе, по факту только эта сумма). пускай 3000 на освещение, 4000 охране, 1-1,6 мусор ну и всё пшик ... может и тратит что-то на землю но это совсем другие деньги. Короче кошмар какой-то. 5. Взякого рода ремонты. Нам оказывается два раза ремонтировали шлагбаум (хотя указанные суммы на каждый ремонт - 5-6 т грн какие-то очень большие - хотя может действительно сильно погорел - говорит все внутренности меняли). Ремонт КТП (цифра в 50 т грн конечно какая-то очень большая ведь КТП 400 кВА стоит 40-50 т грн (новая) ... а у нас ремонт). Цифры конечно явно завышены но надо учитывать что хотя они и завышены но у неё наших денег нету и на пол суммы этого ремонта ... Короче во всём надо глубже разбираться. И ещё ооочень Галина просит оплатить электричество у нас много должников в том числе Женю никак не может поймать у него большой долг.

Для справки світло зараз по кооперативу горить з 16:00 до 2ї години ночі - 9 годин. Ті хто підговорили електрика (тіпі від усього кооперативу) по суді обдурили його і підставили усіх членів кооперативу (в данному випадку тих хто споживає електричну енергію) щоб платили за цього самого "розумного" УСІ! Бо йому дуже дорого зробити біля себе світильник з датчиком руху! Про які чесні відносини в кооперативі може йти річ Більше того те що світло не зробили ще на 6ть годин довше заслуга тих хто позвонив і попередив Діму щоб більше не вівся на такий обман. Те ж саме зі сміттям - користується 10ть чоловік і вони ж кричать що вивіз сміття потрібен усім! Вони знають що інакше їм буде дорого (якщо самим, окремо від кооператива організувати вівіз сміття). Проблема в кооперативі саме в тому що багато розумників які свої проблеми хочуть повісити на інших. В тому числі й керівництво кооперативу з оплатою непроданих ділянок. Якщо на стільки Вам потрібне світло усю ніч. Або робите у себе свій світильник і платите самі (не заставляючи інших оплачувати світло біля вашого будинку) або збираєте підписи в підтримку і цих підписів має бети більше 100 штук (від кожної ділянки) бо такі ж права як у ВАС є у кожного члена кооперативу!

Хорошее предложение но кооператив не согласится а заставить нету рычагов управления.

думаю у них как у нас. Есть глава кооператива, 3 члена кооператива (которые оформили землю - точней на которых оформили землю (студенты) и есть куча ассоциированных членов кооператива без права голоса только советы давать можем Хотя у них хуже они даже не ассоциированные ...

Цифру не повню но оплата у них каждый месяц, они не разбивают для каждого члена. Просто есть несколько гектаров территория у неё есть стоимость оренды, вот эту цифру они и платят. Галина сказала что данная оплата на членах кооператива. Но правду говоря меня нагрузили инфой куда только не идут наши членские (выше писал несколько направлений) Сами понимаете если они реально в месяц на вывоз мусора тратят 3т грн то у них хватает ещё на зп охране и всё. Я считал сколько у них в месяц получается и она говорила по телефону 5.6-6 т грн. Потому я и акцентирую внимание что там полная каша и не понятки. Почему я прицепился к оплате земли - потому как в разговоре наверно минут 10-15 только о оплате земли и шла речь ... получился основной потребитель членских ...

По сути так и есть пока они не продадут участки любые действия это война с руководством. Им мешает что отделение что исключение из кооператива. Меня например, не смотря на то что я вредина, не исключают так как надо менять документы на оренду и не факт что получится благополучно это сделать. На самом деле я немогу понять почему они не пытаются урегулировать ситуацию ... им категорически опасно любые действия с землёй наших членов. Кстати это страшно и для тех кто не успел оформить участки. На их месте надо сейчас, срочно, делать отчёты по тратам, показать что люди платят только за свои участки а за нейтральные будут платить они сами, убрать безтолковую охрану. Созвать людей оповестить что денег реально не хватит ... ввобщем им срочно надо интегрировать вредин типа меня в действия что бы утихомирить накал. Пройтись по мусору, пускай все решают что будем делать с ним. А они игнорируют но грузят что не возможо ничего сделать ... юристы говорят возможно. И относительно людей что тут у нас народ с кучей своих стандартов. Равноправия тут не было и не будет. К примеру мы собирали деньги на подсыпку дорог, Валя, я и много людей скидывались на подсыпку - Марина с Сергеем грубо отправили Викторию которая собирала деньги. Заметте мы не сделали подставу типа отремонтировали дорогу и запретили тем кто не скинулся ездить по ней (а могли), с другой стороны Марина поступила ооочень хитро, собрала часть народа и позвонила электрику включайте на всю ночь все согласны. По сути их поступок это шлагбаум на подсыпаной дороге - сделали и поставили перед фактом. Люди не хотят видеть чужие взгляды на проблемы и считают что они панацея от проблем. Потому у нас кроме как отделиться нету вариантов развития.

Я спрашиваю совет а не ищу тех кто может сделать. Делать мы будем сами.

Вы за 6ть лет много сделали я потому и изучаю вопрос отделится. Так будет результат а не звонки электрику что все согласовали включай на всю ночь свет (хотя согласовали только 28м человек). И часть согласовавших в кооперативе постоянно не живут. Просто на ровном месте давайте подставим тех кто потребляет электричество и сделаем им активные потери раза в три больше. Круто, кто не с вами жлоб ... Странные у Вас методы выслушаем всех ... У меня тоже жорстке но учитывая что я делаю кучу расчётов, схемы, анализирую вопросы, плачу за восстановление электроснабжения, связываюсь с людьми и т.д. Выкладывая в группу готовенький материал я требую читая проявлять свой взгляд. Не фантазировать не спешить с встречей если ничего не подготовлено! Свет на всю ночь. Почему не посчитали сколько сейчас тратим, сколько людей платят, сколько стоят светодиодные, все ли согласны оплачивать всю ночь, как можно экономить. Вообще ничего не продумали но встретились - поздравляю. Кто убедил электрика включить свет на праздники на несколько часов дольше. До двух часов ночи. Кто спросил у других? Действительно проще за спиной сказать что все согласны!