Evgenich

Арцелор не продают МЧ в Киеве, а Руукки продают. Если бы было представительство Арцелор-Киев-МЧ, тогда можно было бы и сравнивать.

Ладно. Занесло меня немного, согласен. Я, знаете ли, просто не люблю однобоких взглядов, и просто не перевариваю, когда людям толкуешь очевидное, а они все равно твердят: "лежачий хер лучше, чем стоячий". А я не просто в кабинете сижу и счета выписываю, я сижу прямо возле цеха и каждый день по разным причинам провожу от 1 до 3-х часов в нем. И до того как заниматься МЧ и профнастилом, всю жизнь работал с металлом. Заканчивал КПИ сварочный факультет, металловедение и пр. знания постоянно приходилось применять на практике. Я побывал почти на всех металлолитейных заводах Украины, и путь от прокатного стана до конечного покупателя изучил вдоль и поперек. Так что если кто профи по своей специальности и знает как лучше стелить кровлю, то я лучше разбираюсь по части "металл и его свойства". Я ведь уверен, что ув. спецы даже не знают, из какой марки стали сделана кровля, с которой они работают. А вдруг в ней слишком большое количество серы? Или много фосвора но мало кремния? И к чему это может привести? Да и что такое "цинковое покрытие" наверно не совсем понимают. Если ты работаешь с металлом как с издельем, это тебя не делает знатоком в металловедении. Ну опять отвлекся я от темы. Давайте все же будем объективными и опираться в своих рассуждениях на цифры, ссылки, конкретные факты а не языком молоть. Мы ведь цены сравниваем? А это значит, что все остальные исходные данные должны быть равными, что я и пытаюсь доказать. Я же не утверждаю, что лучше Китайский металл, потому что он дешевле? И понятие "демпинг" по своей сути имеет значение положительное для конечного потребителя и негативное для конкурентов, при этом имея равные условия поставок сырья и иго качества. Почитайте на досуге:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Давайте начиная с этого поста не собачится, а все таки будем объективно анализировать цены на рынке. Не нравится пример Руукки vs Сталекс? Давайте проанализируем ТПК/Прушински, или Астен/Стальной дом. Да много всяких компаний

То Крышник, Акро, РУФ тема называется анализ цен, вот я и анализирую на конкретном примере, приводя конкретные цифры. Кто нибудь из вас может привести контрпример в цифрах? Или мы больше по части "бла бла бла...." То Крышник: Ваш вопрос "почему дороже, из за бирок?" я могу трактовать так, мол у ваших поставщиков есть металл, аналогичный по характеристикам с приведенным мною выше, и стоит он 68 грн а не 76 как у нас. Почему дороже? В таком случае читайте внимательней мои посты. Наша цена варьируется от 63 грн до 76 грн, в зависимости от объема. То Акро: Примеры приведенные вами просто дурацкие. "Вы приходите на денежную фабрику.... вам не дают сертификат...." Вы бы еще медицинскую лабораторию по приему анализов привели как пример. Это строительный форум, и примеры должны быть соответствующие. Например: приезжает покупатель за бетоном на завод им.Ковальской, а ему не дают сертификат на бетон; или приезжает покупатель на кирпичный завод за кирпичем, а ему не дают на него сертификат Ваши действия? Или вы согласны с этим? Да и какое отношение имеет к этой теме, в какой ветке и сколько времени я провожу? Как это влияет на справедливость моих слов? Я пиарю свою фирму? Да, пиарю, вы тоже пиарите свою, и все здесь занимаются пиаром. То РУФ: Ваш девиз прослеживается во всех постах "Проклятые демпенгеры! Берегитесь демпенгеров, они подсовывают вам некачественное сырье! Дешевое хорошим быть не может! Только дорогой металл хороший!" и т.д. У вас на этой почве просто истерика. То всем: все слова должны чем то подтверждаться, я выложил прайсы, сканы сертификатов, фото бирки. У вас есть что то противопоставить мне, кроме слов? Или все чисто на словах? Народ умный и так поймет.

Вы наверно плохо себе представляете, что такое поставка с завода производителя ж/д транспортом. Сертификаты высылаются раньше сырья, и когда онное приходит в пункт назначения, кладовщик берет сертификаты и сверяет бухты по биркам, все ли правильно (на каждой бухте стоит номер партии, он должен соответствовать с номером, указанным в сертификате). Таможня вообще к этому процессу никакого отношения не имеет. поправочка, прежде эти же сертификаты проверяют на ж/д станции, к которой приписан покупатель. Именно железная дорога несет ответственность за груз, пока он в дороге. И поверьте, там ох какой контроль идет, не дай бог что не сходится

Понятно, броня крепка и танки наши быстры. Но, собственно, я не для вас так изголяюсь, а для конечного потребителя. Как вы там выразились? Люди не глупые и все понимают? Ну и ладненько. А по поводу разницы в цене у меня вот такой вот ответ: необоснованно завышенные цены Рууки объясняются отнюдь не лучшим качеством материала, а экономической политикой, которую диктует руководство, а так же положительным имиджем, который они успели заработать (небезоснованно) на кровельном рынке Украины. "Чем дороже материал, тем он лучше" в данном конкретном случае - полная чушь! Что же касается моих утверждений, мол Рууки не используют свой металл, каюсь, это не факт, а очень правдоподобная теория. Прямых и беззаговорочных доказательств этой теории у меня нет, впрочем как и у вас нет доказательств обратного.

Что вы имеете ввиду? Что значит "за бирочки"? Я выложил фотку бирки на металл, которым мы располагаем в подтверждение, что рекламируемый мною "металл отличного качества" у нас есть. Что вы подразумеваете "за бирочки дороже"? Вы когда покупаете у Рууки вы бирки или сертификаты ихние видели? Давайте сформулируйте вопрос грамотно, тогда я на него отвечу.

По порядку: (ссылка устарела) Еще лучше, пурекс имеет толщину слоя 26мк а стоит дороже, 8,85 евро или 95,58 за квадрат Да и просвятите пожалуйста читателей, что есть такое "двойной мат" и чем он отличается от "одинарного" яже беру розничные цены для сравнения. Вы прайс наш изучали? Там есть строка от 1000 кв.м., цена при таком объеме - 63 грн/кв.м. (причем не обязательно разовом, можно такой объем в течении месяца выбирать) В этом вопросе с вами согласен, поэтому и не комментирую. Сформулируйте пожалуйста еще раз, я не понял о чем речь

Предлагаю от теории перейти к цифрам. Тема то называется "анализ цен". Итак, предлагаю проанализировать цены и качество металла Сталекс (использует металл пр-ва Арцелор Польша) и Рууки. прайс Сталекс: МЧ 19.01.11.xls прайс Рууки: Рууки кровля.xls возьмем для сравнения 0,5 РЕМА Сталекс - 76 грн/кв.м Руукки - 8,72 евро/кв.м. или 94,17 грн/кв.м. (причем обратите внимание, в графе производитель стоит ukr) Чем вызвана такая разница, качеством? Хорошо, теперь про качество. Вот вам бирка материала, который мы предлагаем клиентам (надеюсь вы не скажите, что я ее подделал?) где четко читаемо толщина - 0,5мм; кол-во цинка - 275 грн/кв.м.; толщина полиэстра - 35 мк Очень хорошее качество, как для МЧ - самое оно. Теперь что есть у Руукки? Тоже очень хорошее качество (сертификата увы нет, фото бирки на бухте тоже). Я утверждаю, что качество нашего металла ничем не хуже Рууковского, а Руукки используют даже не свой металл, а чужой, по своим характеристикам сходный к вышеуказанному. Так чем объясняется такая разница в цене? Если хотите подискусировать дальше, будьте любезны, предоставьте хоть какие нибудь цифры (лучше фото) а не "все на опыте,словах и пальцах"

Какая у вас квадратура? Вообще цену можно и нужно согласовывать или по телефону или при личной встрече (заодно и на производство посмотреть)

Я уже писал, что обманывают все, и в развитые страны - не исключение, просто в меньшей степени. И не уверен, что по гарантии вам прямо так сразу что то поменяют. Господи, у вас есть знакомые дальнобойщики? Пораспрашивайте их, какое гавно из Европы они к нам возят, под видом высшего сорта. Думайте в кровельном направлении дело обстоит не так?

Это я вас расстрою, ибо покупая у нас или у других альтернативных производителей, вы могли сэкономить деньги и для себя и для своих клиентов, получив точно такое же качество.

Отвечаю: 1. Хоть что то, лучше чем ничего (Руукки и таких не дает) 2. Не всем, а кто просит. По поводу каждого листа, я уже объяснял, что сертификат идет на целую партию металла, я его могу полгода раздавать, в зависимости от цвета и популярности на рынке. 3. Есть только один метод - номер партии на бирке бухты должен совпадать с номером партии в сертификате (причем бухта естественно запечатана). В соседней ветке я приводил пример того, что такая информация клиентам не доступна не только у нас, но и у всех других производителей. Вы ошибаетесь считая, что я стремлюсь "мочить" Руукки по качеству, я стремлюсь доказать, что качество у них хорошее, ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ К У НАС!!!! и других производителей. И метал они используют не Рууковский а тот же, что и мы, то есть из одних источников берем. П.С. в нашем споре, я хоть чем то оперирую, а вы - ничем. Хотите доказать обратное, предоставьте мне сертификат завода-производителя концерна Руукки.

Вот Вам сводный прайс, там вы найдете цены на: - металлочерепицу - планки,коньки и т.д. - водосточку - утеплитель - работы по кровле - металлопрокат Сводный прайс для клиента.part1.rar Сводный прайс для клиента.part2.rar

Да, интересная тема. Много тут сказано толково и грамотно, есть на мой взгляд и бестолковые каменты, как правило относятся к высказываниям типа "только эти и только от туда". В общем есть что почитать и над чем задуматься. Собственно чем хочу поделиться, я ведь не всегда работаю на Сталексе, и даже не всегда был продажником. Я, видите ли, довольно долго проработал снабженцем, причем как в стройфирмах, так и на заводах. Так вот, к чему клоню, "У какой фирмы купить МЧ?" - У той, которая максимально прозрачно обеспечит доступ к информации (сертификаты, бирки, возможность присутствия в цеху и лично наблюдать за про-вом, лично контролировать процесс зарядки бухты в "бабину" на стане и т.д.). Но никто такой полный доступ вам не даст. А ОБМАНЫВАЮТ ВСЕ!!! Да да, все! Просто кто то нагло пиз@ит, кто то не лжет, но и не договаривает. Если кто питает иллюзии что европейцы не склонны к обману, очень ошибаются, просто на много в меньшей степени чем наши братья-славяне. И моя компания - не исключение (кстати работая так сказать по другую сторону баррикад, я все больше убеждаюсь в справедливости своего тезиса). Так что уважаемые покупатели, не заморачивайтесь особо брендами, лозунгами типа "только мы, только у нас, только от туда". Ищите компанию, которая даст вам максимум информации и доступа к ней. И пускай это не казистая фирма без имени, производство в кустарных условиях, без сервиса (это все конечно тоже не маловажно), но не это главное, главное МАТЕРИАЛ!!! из которого Вам сделают крышу. И не стоит переплачивать за "бренд", у описанных мною выше производителей вы можете найти металл не хуже (а порой и лучше) известных торговых марок, но значительно дешевле. Я ни в коем случае не рекламируюсь, ибо и свою фирму не могу назвать открытой и прозрачной, я просто стараюсь быть объективным и исхожу из личного опыта. Не ведитесь на девиз "Дорогое - значит хорошее, а дешевое - плохое" это не так, конечно чаще всего, но не обязательно. Нам просто вбивают это с детства известные мировые бренды (не только к МЧ относится, а ко всему). Ищите цену дешевле, найдете - удостоверьтесь в качестве металла, нет - ищите дальше. Я вот уверен, что многие форумчане, прочитав мой пост, не согласятся, мотевируюя это тем, что его знакомый манагер просто не может ему спистеть. Но с чего вы взяли, что манагеры знают всю правду??? Подведу итоги: 1. Не верьте никому, доверяйте своим глазам 2. Всю инфу от и до вы не у кого не получите, но руководствуйтесь простым набором - сертификат на металл (не соответствия, не другой какой а именно на металл) - внимательно присмотреться к нему на предмет видимых несоответствий (дата смущает, отсутствует название фирмы в графе "получатель") - попросить манагера расшифровать сертификат (вот так сходу вряд ли поймете что там написано) - по возможности приехать на производство, посмотреть, попросить провести экскурсию - сверить полученный сертификат с бирками на бухте (по возможности) - проконтролировать что бы именно эту бухту зарядили в "бабину" на стане (очень сложно и маловероятно" Конечно все это геморойно, но что делать, я когда работал снабженцем в отделе металла на Укртеплоэнерго, то это было необходимостью, только так и никак иначе. Что же касается "лестных отзывов" счастливых обладателей кровли, то надо заметить, что далеко не все признаются, что купив дорогущую МЧ у известной фирмы, получили не то, что желали. Да, только я прошу, начитавшись пару-тройку статей, не считайте себя профи и не начинайте умничать . Для общего образование это несомненно полезно, но вы должны понимать, что нормальны манагер-кровельщик разведет таких "профессоров" за 5-10 мин. При выборе поставщика ищите более-менее откровенного менеджера и такую же компанию. У всех есть свои "мухи в кастрюле", и если манагер честно это признает, то это уже положительный сигнал. Фух, как много получилось.... З.Ы. Хотел бы отметить вниманием посты человека под ником Expert, к ним стоит прислушаться, его каменты вполне объективны и вызывают доверие.

Ну что, реанимируем темку? как никак приближается новый сезон. Сразу отмечу главные новости: 1. Маруся Вирджин, что тут можно добавить... НАКОНЕЦ ТО!!!! 2. Очень сильно разбился Кубица очень жаль, талантливый пилот. Несмотря на заявление о пропуске пары-тройки гонок, с такими серьезными травмами, похоже этим дело не ограничится. 3. Возможно Шумми покинет Ф-1. Ну и правильно, на мой взгляд зря он вернулся на трек, таких успехов как раньше он не добьется, а позорится великому чемпиону - не с руки. больше особо не чем похвастаться.

Черноморский рынок стали находится сегодня под сильным влиянием сложной политической ситуации, сложившейся сегодня в ряде восточных стран. Политический кризис в Египте (и не только) поставил под сомнение прогнозировавшиеся ранее показатели местной строительной отрасли. По свидетельству местных трейдеров, это заметно ослабило на прошлой неделе продажи в сегменте длинномерного проката (прежде всего – арматуры) и заготовок, представляющие прямой интерес для украинских экспортеров. Согласно отчетам «Steelprices-India», только за последнюю неделю в этом регионе расценки на стальную заготовку снизились, в среднем, на 30-40 $/т. Но проблемы не ограничились «сжатием» рынка, свое негативное влияние оказала также возникшая политическая и социальная нестабильность. Сроки и условия поставок стального проката на Ближний Восток (а оттуда – в Азию) ухудшились из-за необходимости дополнительного страхования возникающих в пути рисков. Пока еще неизвестно, как окончательно отреагирует рынок на возникший избыток предложения (тем более что произошедшие изменения не затронули сегмент плоского проката), но уже понятно, что его динамика развития замедлилась. По данным местных операторов, в последние дни украинские экспортеры были вынуждены снизить цены на горячекатаные рулоны, в среднем, на 10-20 $/т (цены на холоднокатаную сталь остались на прежнем уровне). Учитывая, что по официальным данным, производство стали в Украине увеличивается (в январе страна, невзирая на праздники, изготовила стального проката приблизительно на 5 % больше, чем в последний месяц 2010 года), уменьшение спроса на заготовки и арматуру в отдельных восточных странах, вошедших в полосу политической нестабильности, создает нашим экспортерам дополнительные проблемы. Издательство «Металлика» подитожу: цену чуток упадут, но не сразу

Кстати, а что тут тайного? Цены там не указаны, шифры и пароли шпионской агентуры тоже. Если я заявляю, что мой металл имеет много цинка на квадрат и изготовлен из высококачественной стали, почему мне не показать в доказательство своих слов Тест Репорт?

Да, я соглашусь. По своей необразованности я называю их "сертификатами" и лишь они, в данном случае, могут либо подтвердить, либо опровергнуть утверждение, что Рууковский металл классный, уникальный или просто Рууковский, а не другой какой металл. И коммерческой тайной они являться не должны, каждый покупатель (будь то купивший или намеревающийся купить) должен видеть и понимать, что покупает действительно тот бренд, который рекламируется манагером и позиционируется как "супер-пупер качественный металл из Финляндии". Я так понимаю, клиенты Руукки не получали такие вот "бумаги"? А если и получали, то наверно сертификаты соответствия, гигиену, МЧС и прочую ненужную макулатуру? А по поводу выдачи на каждую покупку отдельно... такая вот бамага выдается на партию, либо машинную (20 тн ) либо вагонную (67 тн) что в пересчете на метраж, не много не мало, 17 тыс кв.м., это тысяча потенциальных крыш. А сделать собственный "сертификат" где написано "классный металл, мамой клянусь" может и дядя Вася из гаражного кооператива. З.Ы. все крепче и крепче становится мое сомнение в том, что Руукки делает МЧ из металла, выпущенного своим же концерном.

Зачем этот цирк, что за чушь? Вы прекрасно понимаете что я имею ввиду! Что за гигиена, причем здесь МЧС? Нету сертификата, так и говорите. Я не зря уточнял, что никто не может мне его дать с августа месяца. Специально для вас покажу как он выглядит:

Вы же выше цитировали мой пост, там же ясно написано: сертификат на металл!!!! Вам показать как он выглядит? Да и что это значит много, если речь идет о сертификате на используемый материал, то какие еще варианты будут? Давайте конкретизирую (не поленюсь процитировать сам себя) Вот мой мейл: Evgenich@bigmir.net

Буду весьма признателен. Если не сложно, скиньте на 0,45 РЕ и на 0,5 РЕМА

Почитал. Ничего нового не увидел. Ну, раз пошла такая пьянка, то давайте разберемся вместе, так сказать пойдем логическим путем: Ну тут все ясно, странно было бы, если оказалось вдруг наоборот :D А с этого места поподробней... Финера??? Размеры 725х1190 вроде как фиксированный размер... А кроме них больше никто и не делает "стандартные размеры". Все производители катают МЧ под конкретную кровлю и отходы, как правило, не превышают 4-6% Вот здесь тоже интересно. Вы не заметили, что на сайте нет прайса на МЧ и гибочные элементы? И это не случайно! Есть только какая то фигня типа "расчет кровли" (читай цитату, именно так они себя позиционируют). Вот решил проверить самый дешевый вариант, Монтерей стандарт (ссылка устарела) Ну и как, получили цену 8,17 евро за метр? Это за метр только МЧ или в комплексе? Давайте сравним:Рууки кровля.xls А где же ??? Пойдем дальше. Допустим цена просто МЧ вам подходит (допустим), а планки будем считать отдельно. итак, 1 кв.м. стоит 8,17 евро (учтите, это простой глянец толщины 0,45мм и сертификата на него нет) смотрим планки Рууки планки.xls выбираю самую дешевую планку РЕ 0,45мм 3,9кг по цене 16,33 евро. Знаете какая чистая цена 1 кв.м. в спецпланке? 3,9/7,85/0,45=1,1 кв.м. (это коэф. площади одной планки) делим 16,33/1,1=14,8 евро за квадрат!!!! Ну как, не хило??? Сама МЧ БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ КОМПЛЕКСНЫХ РЕШЕНИЙ стоит 8,17 евробаксов а гибка аж 14,8 за кв.м. Я вот не зря про сертификаты вспоминал, потому как если бы они у меня были, то вы бы еще и убедились что все вышеизложенное относится не к эксклюзивному материалу из Финляндии, а к самому обыкновенному металлу типа производства "металлы и полимеры" или Арцелор. Делайте выводы. П.С. Кому нужен полный прайс Рууки обращайтесь в личку. Я бы его и здесь выложил, но слишком большой, не помещается

Да, именно "Металлы и полимеры". В целом я согласен, но что касается объемов... даже 500 тн - это не фигня (как никак 127 тыс кв.м.), серьезный объем для любой компании. Но дело не в этом, дело в том, что монополии в этом направлении пока нет (и слава богу), поэтому и берут все профилировщики у одних и тех же. Разве что кто то больше упор делает на определенного производителя, например кто то предпочитает Донгбу, мы вот на Арцелор ориентированы, а кто то на Китай (даже не знаю как ихние заводы называются). Но если посмотреть остатки, то там есть все "знакомые" Польша,Словакия,Индия,Россия,Китай,Англия меньше Турция,Франция,Бельгия и т.д.

UP................................................ .............

Боже упаси, мы у них ничего не брали, слишком дорого получается. А сертификат я хочу для себя, чисто убедится в том, насколько хорош металл как его рекламируют. Но увы, ни сами Рууковцы, ни дилеры ихние просто так не дают, мол "вот купите - дадим, а так нет". Для меня это странно, я может прежде чем купить, хочу посмотреть на сертификат, а не наоборот. Для своих клиентов, если они просят, я и сертификат скину и бирку на рулоне сфоткаю, пусть сами решают брать - не брать.