Tochkin

Позвольте поинтересоваться, в чем Вы видите развитие? В том, что набрали 70-80 ярдов кредитов за 5 лет? На половину накупили импорта, а вторую половину раздали гражданам в виде кредитов, а также загнали цены на недвижимость до космических высот когда 1к квартирка на Борщаговке стоила 140 куе (знакомы продали за столько). Это развитие? Или когда компания, в которой я работал не могла найти просто вменяемых выпускников Национального (блин!) университета, т.к. уровень знаний у них даже ниже стандарта для 11 класса (при наличии 10 вакансий из 60 собеседованых с грехом пополам набрали 5). это развитие? Или то что ряд стран уже перестал признавать украинские дипломы? Или может быть развитие в том, что если в 90-х и начале 2000-х чиновники хоть чего-то боялись и даже если брали деньги то вопрос решался, а сейчас не боятся никого и ничего? Или развитие в том что, то что ты строил годами может быть быстро ликвидировано незаконным решением чинуши? (как в моем случае) В чем развитие?....

На выборах? Еще 4-5 лет ждать? Потом хоп - как надо "сервер ЦВК" настроили - и вуаля, до самого мягкого места Ваши выборы, результат будет "как нужным людям надо". Вменяемое законодательство в нашем парламенте??? СмИшно. Ну победили бы тюльки - ниче б не поменялось... з.ы. Я не сторонник революций и всяческих потрясений, а очень даже наоборот, т.к. весь негатив подобных переломов я уже однажды ощутил на себе: и массовых беспорядков насмотрелся и квартиру в одной "союзной" республике мы просто бросили в 92-м. Но я думаю что на моем веку, да и на веку моих детей, на Украине ничего эволюционным путем не изменится...увы...

Ну во-первых давайте не переводить стрелки. :D Во-вторых читателям этой ветки так же будет интересен список стран-тюрем из которых для получения гражданства ни на день нельзя отлучиться. пока что я услышал Корею. В-третьих, я не претендую всеохватывающие и исчерпывающие знания, о чем и честно сообщаю, посему все-таки жду списка стран. :D

Огласите пожалуйста весь список развитых стран с поименным перечислением тех, из которых при получении постоянного резидентства ни в коем случае нельзя ни на день выезжать. На том и разойдемся.

Чуток оффтопа по Китаю (для курилки думаю простительно будет): ехал я как-то в командировку в Пекин на одно совместно китайско-немецкое предприятие. дело было в 20-х числах декабря. И вот в промежутке между лихорадочными получением визы, покупкой билетов и пр организацией я получил от китайских товарищей e-mail примерно такого содержания: а скажите нам какие документы вы у нас хотите посмотреть. ну я сел, из головы быстро написал им список, приписал что на месте может еще что-то понадобится. Написал e-mail и забыл.... Приехал я на место и увидел.... мой e-mail распечатанный на бланке, заверенный 3-мя подписями и печатью с красной звездой . И довольно интересный подход китайцев: я: "у вас это есть?" китаеза: "нету", и тут же быстренько вычеркивает из письма очередной пункт - типа закрыли. угу. потом я еще с ними воевал за дополнительные материалы и пр.

------------- Сообщение от solist Тю. Сдается это практика большинства развитых стран -- пока есть вид на жительство но нет гражданства покидать пределы страны не имеешь права. Шенген -- отдельная песня. -------------- Враки выделено красным Не наблюдаю этого в "большинстве развитых стран". В Чехии можно с видом на жительство ездить за пределы страны. Тоже самое в Канаде, США, Австралии и как видим даже с ограничениями, но есть в Великобритании.

Враки что 5 лет надо безвылазно там жить. Мой знакомый живущий в Канаде в Киеве раз в квартал бывает, и ниче - в этом году гражданство получает.

В Канаде сама имиграционная программа такая, что по прилету у тебя автоматом вид на жительство. Т.е. программа довольно лояльная. Страждущим даю следующу наводку: летом 2011 года Австрия начинает имиграционную программу по типу канадской или австралийской. Следите за новостями. Она конечно не такая лояльная как предыдущие две, но это уже "окошко". И существуй такая программа в 2009, я бы ею сам воспользовался. Подробнее тут: (ссылка устарела) Какие работники востребованы тут: (ссылка устарела) и тут маленько сравнение Германии и Австрии от человека пожившего и там и там: (ссылка устарела)

Враки. В Канаде для получения гражданства необходимо прожить 3 года из 5 (статус постоянного резидента выдается на 5 лет), в Австралии кажется 4 из 5, т.е. вам дается "зазор" в год-два из этих 5 лет, чтобы вы могли покидать территорию страны. В Канаде для сохранения статуса постоянного резидента необходимо проживать на территории Канады 2 года из 5.

При чем тут смартфон. Революции случаются когда люди недовольны сложившимся порядком вещей, и для этого не обязательно чтобы все жили в картонных коробках. Взять например Тунис или Египет: что там все живут в картонных коробках? Или миллион человек на площади озверел от голода? Рисковать "ради изменения образа жизни" это еще вопрос, а вот рискнуть и немножко пограбить - это да. Только ведь у "рискующих" бегающих с автоматами наперевес на лбу ведь не написано ради чего они бегают, но ведь бегают ведь. Простой эксперимент: взять и вывалить на Майдане к примеру 3 грузовика с калашами - разметут. Более чем уверен: через час от ювелирных бутиков на Крещатике ничего не останется. Я был в Египте в 2002, 2004 и 2006 годах. Еще я был в Тунисе и еще 13 странах на разных континентах. И Каир со всеми "прелестями" видел. Но также я видел и Тунис (причем там посещал места и города где туристов не бывает), и ситуация там все-таки гораздо лучше чем в Египте. И тем не менее волну беспорядков начал именно Тунис. Как думаешь, почему?

Ну Оранжевая же "революция" была! Масштаб и количество людей на Майдане надеюсь все помнят? Не у такого уж "большинства" она и в тепле. Видел осенью одноклассника (я не в Киеве школу заканчивал): з/п 800-900 грн, мечтает о 2000-3000 грн... и таких по тому региону вагон и маленькая тележка. Есть определенный процент людей, которые будут не прочь "немножко пограбить этих разжиревших на всем готовом киевлян". p.s. Разве в Египте нет воды и жрать нечего? Разве тем людям что сейчас вышли с протестами совсем нечего терять? Нет, есть чего.

Ну собственно тема не о том что этот Вася должен или не должен делать, а о том возможна тут революция или нет. Моя зарисовка была лишь исключительно иллюстрацией следующей мысли: в самом начале бунтов речь о танках не идет никто не хочет кровопролитий, но они случаются с завидной регулярностью.

А че сразу танки-то? Все обычно идет немного не так: Сначала собирается какой-нить митинг против чего-нибудь. Не такой как в ноябре-декабре на Майдане, а раз эдак в 10-20 больше. Митинг ессно мирный и все такое. Всем кажется что до танков дело не дойдет, все настроены мирно. Раз. Потом могут быть разные провокации/попытки разгона и пр (в зависимости от того кто что проплатит и что власти покажется выгоднее). Два. Под этот шумок провокаций и "волнений" на митинге всегда найдутся люди, которые захотят где-то что-то грабануть, ну там: провокаторы побили витрины, желающие "пошуршать" внутри магазина всегда найдутся. Три. Власть либо сдается либо "принимает меры", а вот тут уж возможны варианты с подключением армии, полиции и пр. Только вряд ли сильно военные или милиция сильно власти преданы, чтобы биться за них (разве что генералы за теплые места, но они-то под пули и не пойдут). Далее все идет по нарастающей: демонстранты захватили отделение милиции - чуток оружием разжились, тюрьму - всех поотпускали и т.д. и т.п. и процесс легко может выйти из под контроля. При том что 98-99% манифестантов "за мир", все равно может выйти кровопролитие.

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной" (с)

Ну Вы чесс слово "даете": да сколько уж этих шоу было? счет уже на сотни, а может и тысячи идет! а толку? Вот смотришь очередное шоу-шустера, и очередного политика и думаешь: мля, как складно, как офигенно говорит, правду-матку режет. слушаешь второго и тоже думаешь: мля, прав человек. А потом на дела их реальные смотришь и думаешь: "какие же они в сущности пид@р@сы"....

А я ни того ни другого не пью :D и жив как видите!

Вот оно! Массовые технологии забивания мозга в чистом виде. Столько этих шоу развелось что аж тошно. А все правильно: надо показать народу недорого ярких красок чтоб отвлечь от серого бытия и от мыслей разных. Причем шоу эти стали сыпаться как из рога изобилия после 2008 как раз....

а что для революции надо обязательно лидер или сила за которую надо подняться??? где в Египте или Тунисе были "силы и лидеры" за которых поднялись? не было... народ поднялся "против", а не "за", как это всегда при революциях бывает, а вот кто возглавит этот процесс и "оседлает" волну народного гнева чтобы въехать во власть это другой вопрос. но это при удачном исходе революции, при неудачном идет долгая война всех против всех....

Не знаю как Вас, а меня от вида этих персонажей уже тошнит :bad:, точно так же, как и от вида ПР-овских. p.s. ИМХО это "шило на мыло" в чистом виде.

когда все задолбаются ее ждать и перестанут о ней говорить, вот тогда внезапно.... иии...бац!

А еще коллекционирую кружки: в каждом новом городе/стране, в которой я побівал я покупаю кружку с названием города и привожу домой. С учетом того что я побывал в 15 странах, а количество городов измеряется десятками, то... :D

Поддерживаю. Мысли те же. Должен Вас поправить: в Канаду сейчас сроки резко сократились - в 2-3 раза. Это я Вам как оформляющий документы говорю. В Австралию наоборот: "слили" все категории миграции в одну и сроки резко возрасли. Мой близкий друг оформляет сейчас документы в Австралию, находится в середине процесса, это говорю с его слов.

Я тебя сильно удивлю если скажу что по числу имигрантов едущих в Канаду Британия уверенно держится на первых позициях? Еще англичане едут в Австралию. Еще в Дубай - на заработки, как поляки в Британию, только ессно англичане в Дубаях не посуду моют, а работают финансовыми консультантами и пр пр. Правда относятся к этому проще: знакомый в Канаде как-то спросил одного англичанина, а чего тот имигрировал? На что англичанин ответил: "ну какая ж это имиграция, если на деньгах один и тот же человек нарисован?" (в Канаде тоже Елизавета 2 нарисована везде).

А я монеты с 3-го класса собирал. До сих пор все храню и более того, коллекция пополняется - сейчас 1500-2000 штук. 8-)