Alisan

balola! Отличный котелок и правильно организованный.

На ФХ есть тема про ракетный котел, он по некоторым моментам схож с Вашим. Но есть, конечно, и отличия, связанные именно с тем, что тот котел - ракетного типа. Посмотрите ее, может быть найдете для себя чего полезного. Например, описано как изготавливать превосходную керамику для котла. Вам может пригодиться.

Голубое пламя может означать и примеси в древесине, например калий и соли меди.

Хз где оно росло и чем его кропили от жуков

Это не жуки, и не примеси.

Ларчик открывается просто. Дуб и граб сухие, содержат мало летучих, и поэтому они горят почти как уголь антрацит. При сгорании которого образуется много СО, который и горит голубым пламенем. При этом, если котел не имеет хорошей камеры дожига с отдельной подачей вторичного воздуха, то значительная часть этого СО не сгорает и летит прямиком в трубу. КПД сгорания при этом получается низким. Просто добавить воздуха в таком случае не работает. Потому как вместе с добавочным воздухом будет больше выработано СО и он опять -таки улетит в трубу. Такие дрова надо жечь в пиролизнике или шахтнике с хорошим дожигом. Типа Калвис или в подобном.

Керамика у меня только в нижней камере, а между первой и второй камерой керамическая форсунка.

Так что убрать и зачем?

Не, ничего не надо убирать, это я ошибся. Я думал, в той камере, куда факел горелки светит, керамика есть. Как в котлах СТС. А если в Атмосе в этой камере керамики нет, то и делать ничего не надо. Сорри.

Одним словом, кроме большого фактического расхода, все в порядке. Надо утеплятся!

Спасибо!

Добавлено через 1 час 39 минут

Интересно, какой КПД на выходе у моего котла?! Насколько эффективна связка горелки и пиролизного Атмоса???

Где то читал Ваши сообщения по доступным методикам замера КПД. Если не ошибаюсь,- дайте пожалуйста ссылку.

Заранее

Получить достоверные цифры по КПД можно только используя теплосчетчик и газоанализатор. И еще нужна теплотворность пеллет. Но кто же это скажет?

Насчет КПД связки Вашего Атмоса и пеллетной горелки. При Ваших дымогазах 150-160 гр. он, навскидку, не хуже 85 процентов. Точнее можно было бы сказать, если бы Вы знали уровни кислорода в исходящих.

Вы ведь приглашали специалиста с газоанализатором. Нельзя у него узнать, какие уровни кислорода были в Вашем случае?

Добавлено через 51 минуту

Кстати. Вы керамику из камеры загрузки топлива, надеюсь, убрали?

Я понял......наверное у Вас в контроллере устанавливается не мощность, а подача пеллет (производной от которой и будет мощность, указанная в Вашей формуле).

У меня же устанавливается именно мощность (горелки - не котла), исходя из которой контроллер, при известной ему производительности и калорийности, рассчитывает сколько ему (шнеку) нужно подать пеллет за единицу времени.

Считайте что шнек, работая циклично (как будто в горелку) подаёт пеллету в ведро. Ему дана команда - сыпь 4,2 кг/час (т.к. 21 кВт). Через час взвешиваете ведро, а там больше чем в счетчике контроллера!!!

Вот в чем вопрос?! Поэтому я и предположил, что в цикличном (штатном) режиме работы шнека его производительность нарушена.

Честно сказать, у меня вообще нет никакой установки мощности в контроллере. Он этого не имеет. У меня котел Костршева Фуззи Логик, реторта.

Я просто пересчитал измеренный Вами физический расход пеллет за 12 часов на среднюю мощность, с которой горелка работала в этот период. Средняя мощность получилась ровно та, с которой, по Вашим словам, горелка работала. Половину времени на мощности на 12 кВт, половину на 16 кВт. Средняя 14 кВт. И расчет показал 14 кВт.

А тот факт, что контроллер как-то не так считает, то ищите ошибку.

Только за счет цикличной работы шнека такая ошибка не получается. Она есть, но очень небольшая.

Добавлено через 10 минут

Из вашей формулы можно предположить, что Вы устанавливаете калорийность 4,8 кВт?

Калорийность пеллет на самом деле параметр очень разный. У меня стоит теплосчетчик и я веду учет расхода пеллет биг-бегами.

Ранее получал с 1 кг 4,2 кВт*час/кг чистыми, за минусом КПД котла.

А после 2014 года, когда мой поставщик изменил технологию изготовления пеллет, стал получать 4,5 -4,8 кВт*час/кг. То есть, исходная теплотворность моих нынешних пеллет выстреливает на значение не меньше 5,1-5,2 кВт*час/кг. Пеллеты древесные.

КПД моего котла на мощности выше 20 кВт не ниже 92-93%.

Уважаемые форумчане, помогите решить задачу:

При наступлении морозов (до -10гр) перешёл на режим модуляции. Установил три порога мощности, - 21,16 и 12 кВт. Расход пеллет на 21 кВт=4,2 кг/час. После 12 часов работы на мощностях 12-16 кВт. (в примерно одинаковой пропорции - периодически мониторил показания) замерял расход пеллет, который фактически составил около 40 кг/12час. , а по счётчику 28?! Производительность шнека вымеряна тщательно и трижды. На максимальную мощность горелка не уходила ни разу!!!

Задача/вопрос: 1. кто украл килограмм 10 пеллет? 2. Кому верить - счётчику или себе?��

Если расход пеллет умножить на среднюю теплотворность и на КПД котла получим: 40х5,0х0,85/12=14,2 кВт средняя мощность за 12 часовой период. Все сходится. Верьте себе!

Вы не заметили моей оговорки " в лучшие минуты", конечно среднее КПД этого котла значительно ниже.

Но, чтобы быть совсем правдивым, и другие даже знаменитые бренды, так же пишут КПД который не средне статистический, а тот который бывает не часто, в лучшие минуты работы котла.

Солидарен с Вашей поправкой. В лучшие минуты возможно и получится даже под 80 % поиметь КПД. Но это будут буквально минуты.

Мое мнение, что обычный нижнего горения без каких либо усовершенствований с неудобной загрузкой. КПД в лучшие минуты до 80%.

Лучше нежели буржуйка и обычный ТТ.

И даже такого КПД не видать в этом котле. В известном котле Энергия ТТ на антраците потери на химнедожог составляют около 10 %. Вместе с потерями с теплом уходящих газов Энергия ТТ показывает КПД около 75 %. Этот котел ничем в лучшую сторону от Энергии ТТ не отличается.

И на дровах КПД котла будет еще хуже, чем у Энергии ТТ на антраците. Потому как недожог на дровах этому котлу светит еще больший, чем он есть у Энергии ТТ. Поэтому максимально, что можно ждать от этого котла, КПД на уровне 70 %, не выше. И это на чистое состояние ТО. А когда ТО покроется смолами, (а это настанет очень скоро после начала использования котла) тогда и 70 % КПД нельзя будет получить.

Есть мнение, что если в пеллете есть песок - ничего не поможет

Это не так. Человек применял вставку на тех пеллетах, которые как раз давали без вставки отличные коржи.

Вставка увеличивает теплонапряженность и усиливает поток воздуха в горелке, за счет уменьшения объема горения. Горелка всегда чистая. Золу просто выметает из нее. Только посередине колосника небольшая дорожка.

По рекомендации того же Андрея уменьшил. 6 9 10,3. Результат нолевой

Коржи убирает керамическая вставка, что была представлена на фото в посту № 53. А без нее коржи в этой горелке обычное дело, если пеллеты не очень хороши.

Нам вот тоже хочется себе котел KOSTRZEWA Mini BIO 10 кВт, но у себя в Беларуси мы не нашли. Может найдется кто привезти нам в Гомель (260 км от Киева) с установкой вместо нашего обычного котла на ТТ?

Исходя из того, что Беларусь в Едином Таможенном Пространстве с Россией, то на границе, не важно где, хоть с Польшей, хоть Украиной, действуют единые таможенные правила, по которым, во-первых, котел на частное лицо не завезти, запрещен для них к ввозу, во-вторых, если даже и пропустят, то с пошлиной в 4 евро за кг веса котла. Котел выйдет золотым.

Стоит пытаться покупать только через фирмы посредники или контрабандой.

Я бы купил в Польше отдельно саму горелку с автоматикой и подающим шнеком, а котел купил бы какой местный. Подающий бункер сделал бы сам или заказал умельцам.

Ну - это как раз то, что я и имел в виду. Спасибо за подтверждения, получается таки да - без докупания модулей - только сам котел и все.

 

 

А какие преимущества от соединения дополнительного модуля с главным контроллером - насколько я понял - доп молудь неплохо справляется и сам по себе и имеет свою панель управления... По крайней мере мне намекали, что можно и не соединять их и будет тоже самое...

 

Кроме уже отмеченного факта, что можно управлять всем с одного главного пульта, плюсом есть еще и то, что с установкой внешнего модуля главный пульт получает возможность использовать погодное управление и включение/выключение котла по таймеру.

В общем, хотя бы один дополнительный модуль купить надо. Плохо, что лямбда в Платинумах Био идет отдельно. Дорогая она, зараза.

Фуззи Логики, которые ретортные, в этом плане выгоднее. Там все в комплекте.

И автоматика Фуззи Логика мне лично нравится больше, чем автоматика Платинума Био. Да, Платинум умеет больше, умеет следить за буфером, включение по таймеру, и прочая фигня. Зато автоматика Фуззи Логика дозволяет управлять котлом так, как тебе хочется. Хочешь, в ручном режиме, хочешь в автомате, с Платинумами такое не проходит. В общем, автоматика Платинум больше подходит для пользователя, которому от котла надо лишь то, чтобы он работал. А автоматика Фуззи Логика больше подходит пытливому пользователю, который любит экспериментировать с котлом. Я уж не говорю о том, что в Фуззи Логике и лямбда сразу есть, и котел может сам управлять одним контуром отопления и бойлером. Для многих этого вполне достаточно.

Для любой факельной горелки наиболее оптимальны котлы с горизонтальной топкой, как у жидкотопливников. Именно такая топка в котлах серии Bio. Хоть мини, хоть Макси.

Конечно, в котлах с обычной, вертикальной топкой, факельные пеллетные горелки тоже прекрасно работают, но того качества сгорания, какое получается в котлах с горизонтальной топкой, не достичь.

КПД самой факельной горелки очень неплох. У меня пеллетник 75 кВт с ретортной горелкой. Докупил для межсезонья факельную горелку Платинум Био 24 кВт. Так мой котел на этой горелке вырабатывает с 1 кг пеллет примерно 4,4 кВт*часа тепла. На реторте чуть меньше - 4,2 кВт*часа. Усредненные данные по показания теплосчетчика за периоды работы.

На факельной в моем котле температура исходящих газов примерно на 10 градусов ниже, чем на реторте. Видать, сказывается особенность циркуляции теплоносителя в корпусе котла. Факельная горелка греет больше низ котла, на реторте низ котла холодный, больше греется верх.

To Alisan, СТС-мастер - Вы так рьяно и месмтами по-хамски защищаете свои котлы и, заодно, друг друга, что за опущеным забралом не видите ничего, в частности иронии и самоиронии в многих постах.

А теперь конретизирую - в сад и школу будете отправлять своих пап, мам и детей. Если непонятно, то это оскорбление.

Если готовы попробовать набить мне лицо - 067 643 56 71, Руслан.

 

А для себя я сделал вывод - если при продвижении котлов продаваны так себя ведут, то что-то с котлами не так

Как уже написано, сначала ознакомитесь с вещами , о которых речь идет, а потом уж высказывайтесь.

А телефон ваш вы зачем сюда притулили? Общаться с невеждами у меня желания нет. Или вы думаете, я из Калининграда приеду вам рожу бить? :D:D

Ох, велико самомнение..

И напоследок. В отличие от ttkotel, котельным оборудованием не торгую. Мой бизнес - оптовая поставка цветов в Калининград. Надо сказать, очень хороший бизнес, с очень приличным уровнем дохода. ;)

Так что видеть тут какой-то сговор, в плане продвижения котлов СТС мастера, есть великая глупость. :sad:

Мне просто очень симпатичны эти изделия, и мастер, их сотворивший.

Нет ну просто все такие специалисты, всю жизнь котлами занимаются да прямо с пеленок , производят содранное и упрощенное, дальше некуда оборудование ну и так далее, а определение не знают!

ttkotel! После этой фразы, относительно котлов СТС мастера, руки Вам не подам.

И уж не обессудьте, но это мое нынешнее к Вам отношение, как к непорядочному человеку и жалкому специалисту, будет перенесено на известный Вам форум.

Нет но ведь спрашивали про пиролиз, и просили объяснить что это такое? А Не про газогенератор :D

А что, есть какая то разница в процессах?

Да, в школу надобно. Вернее, даже не в школу. Сначала в детский сад. Пусть читать научат.

Потом можно уже и школу, впитывать знания. ;)

ИМХО, Мастера на форумах разных не шарятся, а мастерят потихоньку в поте лица, и очередь к ним расписана на годы

 

Так что такое пиролиз, собственно? (возвращаясь к названию темы)

Даже самому стало интересно

И вы надеетесь на какой то ответ? Не слишком ли велико самомнение?

alex_the_ape! Вы ведете себя совершенно бестактно и недопустимо .

Таких людей, как СТС - мастер, как на Украине , так и в России, буквально единицы. Это именно Мастер, с большой буквы слова.

Таких людей поддерживать должно всемерно, а не хамить им, выказывая свою дремучую невоспитанность и невежество в полной красе.

Вот так, в ходе мирской беседы и происходит выбор котлов)

Спасибо. Буду брать СТС суммарно на 70к гривен(по ценам с сайта) Зимой отчеты предоставлю в полном объеме.

Это будет здорово.

И, уверен абсолютно , Вы ни капельки не пожалеете о Вашем выборе.

Вот бы удивились комфорту сжигания сырых дров!

ttkotel! Я понимаю Ваш скепсис относительно изделий украинских мастеров. Хотя Вы так и не написали, видели ли Вы хоть один котелок от СТС мастера. Ну да ладно, отодвинем эти изделия в сторону.

Однако что Вы скажете насчет котлов HERLT? Немецкие разработчики которых настоятельно рекомендуют не кормить их котлы сухой древесиной, а приобретать именно сырую, так как последняя дешевле. Тоже скажете, сказочники? Выпускающие изделия по ценой в 20000 евро для не комфортного сжигания? ;)

50 кВт-ный агрегат подразумевает, скажем так, довольно большой объем отапливаемого помещения, и, я думаю, в его окрестностях возможно складирование ста кубов дров. Да и вовсе не обязательно сразу весь объем доводить до, скажем, 20%-ной влажности. Можно подсушивать частями, по мере использования. Где-то на Форуме я встречал рацуху, что прямо в котельной устраивается участок ТП, на котором дрова и сушатся. Да мало-ли что можно придумать: задача-то довольно простая.

Я знаю человека, который, имея столярный цех, топит его как раз сырыми дровами. Поскольку места для складирования топлива у него вот нет. Дрова хранятся на улице, под дождем и снегом. И на все подобные предложения, дескать лучше подсушить дрова, он отвечал - не имею возможности сделать склад для хранения этих дров.

Хотя задача действительно несложная. Вот правильные примеры решения. А не смешные предложения, типа организации ТП в котельной.

Alisan, скажите, Вам принципиально получить чудо пиролиза именно с мокрых дров или Вы, все-таки, допускаете возможность их подсушить во имя увеличения КПД, продаж СТС мастера, а также мира во всем Мире ?

Мне без разницы пиролиз. У меня пеллетник на 75 кВт.

Но если бы мне надо было выбрать пиролизник, то я всё таки предпочел бы тот, который не споткнется на влажном топливе, а нормально его переварит. Лишь с чуть меньшим КПД.

И еще вопрос: что будет с керамикой в камере сгорания, если туда попадет пара гвоздей?

Кстати. Может глянуть вот здесь на работу котлов разработки СТС - мастера. Но это уже старые модели. На Лебединском заводе СТС- мастера кинули и он организовал выпуск новых котлов на новом месте. И новые котлы СТС еще лучше прежних Мотор Сич.

Ну и..... Эсли не отличать газогенератор....тракторный, автомобильный....есть и ГГ-Эг (собственными руками юзал) от упрощенного -эго варианта так наз пиролизного котла, то Вашим заверением можно верить....Понимаете людей не устроит частая закладка

дров в загрузочную камеру.В верхней зоне температура в камере никакая... как они подсохнут..Ну не рассказывайте о чудах.. Свежеспил толку не даст....В перемешку с сухими дает.Ну и что, что факел имеет высокую температуру. Вентилято то гонит воздух сверху вниз через горелку. Я имею опыт... А так вещь реальная....Только надо смотреть на материал...ну скажем горелки. Я керамику уважаяю

Свежеспил это далеко не 40 %. Думаю, Вы это знаете. Это не менее 50 % а то и 55%. Речь идет о дровах 40 % влажности. Для этого им хотя бы некоторое время, но надо полежать. Точно не помню сколько, врать не буду.

Насчет частой закладки дров. Что такое частая закладка в Вашем понимании? Раз в 16 часов - это частая закладка? Судя по тому, что Вы написали, Вы так не удосужились заглянуть на сайт СТС-мастера. Иначе Вы бы вычитали там, что котлы даже малой мощности имеют весьма объемные загрузочные бункера.

К примеру, котел на 25 кВт имеет 165 или 250 литров камеру, что дает время работы на сосне и номинальной мощности от 16 часов до суток. На дубе еще больше. А если номинальная мощность не нужна, то время работы еще увеличится, пропорционально уменьшению потребляемой мощности.

Все котлы СТС мастера имеют керамические камеры сгорания и керамическую облицовку камер загрузки.

А еще обратите внимание на вес котлов. 25 кВт весит почти 600 кг! На это мало кто замечает при сравнении этих котлов с импортными. Такой вес как раз из-за очень объемных камер, облицованных массивной керамикой плюс достаточная толщина стенок котла.

Если бы эти котлы пришли бы к вам с запада, они стоили бы невообразимые деньги. Как HERLT. 20 000 евро за 40 квт модель.

А так у Вас, живущих на Украине, есть возможность покупать великолепные агрегаты за весьма вменяемые деньги.

Вот мы, россияне, этого уже лишены. Отдай таможне почти 40 % к цене, транспорт, наценки продавцов и цена вырастет вдвое. Это будет уже слишком много.

Да, я допускаю, что сырые дрова можно попробовать подсушить уже в котле. Но объясните мне, недалекому, как отделять пар и куда его девать? И какой смысл тратить время и энергию на енту саму сушку непосредственно в самой топке?

Или стоит задача потратить уйму денег на отопление, долго умничать по поводу выбора котла, труб, радиаторов и т.д., потратиться на толковый дымоход, шоб потом каждый день ходить в лес за сырыми веточками и ими пытаться согреться? Бред, товарищи.

Можете считать меня Станиславским, но я НЕ ВЕРЮ, шо вменяемый человек не способен элементарно заблаговременно заказать (самостоятельно заготовить и высушить) нужный объем нужных дров чтоб прожить сезон спокойно и в тепле.

 

А теоретикам сырых дровишек, исключительно из самых своих пакостных побуждений, могу, в целях их просвещения, посоветовать подкинуть пару-тройку сырых полен в хорошо разогретый котел ;) Хотя, лучше не надо этого делать: пар, обильно выделяющийся при высыхании сырых дров, препятствует сгоранию газа в топке и, скажу я вам по секрету, приятного оччень мало, когда этот газ накапливается и быстро сгорает в дымоходе или по пути к нему в котле.

Еще один Фома неверующий.

Имеет только "Ладу Калину", но пытается уверять, что Мерседес не может ездить лучше.

Почитайте-ка вот здесь. Прочитав поймете, что при наличии в топке котла высокой, не менее 1200-1400 гр, температуры, повышенная влажность топлива перестает быть помехой.

А рассматривать причину наличия влажных дров в хозяйстве считаю делом пустым. Потому как такое явление бывает сплошь и рядом, и вряд ли оно исчезнет в будущем.

Я энти девайсы еще в прошлом веке на зуб пробывал.А Вы пробывали на режим выйти свежеспилом, баз сухого начала-ничего у вас не получиться.А на мокрых моща падает в разы. Я на Висмане такие эксперементы ставил.Ничего оно там в загрузочной камере не досыхает.Да не пробывал я устриц... но по 90 кубов летом на агрегат заготавливал-чтоб зимой не париться. И не считаю , что КАФ по лицензии Дакона с ческой горелкой....тем более Висманы хуже были чем современные. Дело Ваше. Так скажу еще от себя, что все представленные на рынке пиролизки на самом деле таковыми называть нельзя по большому счету т.к. они юзают эффект пиролиза в неполной мере такая себе прямоточка с избыточным давлениемв объеме топочного пространства с организованным контуром дожигания (доокисления СО)...это мое мнение и пусть будет оно даже ошибочным

В пиролизных котлах горит пиролизный газ, выделяемый из дров.

В котлах СТС мастера в пиролизных камерах наддува нет. Наоборот, есть разрежение, за счет дымососа.

Над Вами довлеет опыт обращения с не очень совершенными конструкциями пиролизных котлов. Рекомендую все же, если будет на то возможность и желание, познакомиться воочию с котлами от СТС мастера . Уверен, Ваше мнение изменится.

И напоследок. Видели ли Вы в наблюдаемых Вами котлах нечто подобное, как показано ниже? Снимок горения в самодельном пиролизном котле, сделанном по мотивам котлов от СТС мастера.

И вот реплика самодельщика, на каких дровах получен такой результат.

горят как раз не совсем сухие дрова (у меня их просто нет), в данном случае это клен , спиленый в конце прошлого лета, пролежавший в саду в метровках всю осень, зиму и весну в слое снега, а весной выдалбливал его из льда и воды и где то месяца полтора порубил и под навес.Я думаю влажность древесины максимум 30-35 реально наверное 40. Розжиг котла длился около 25 -30 мин., дальше заслонка была опущена и снято минут через 15-20 после этого.Что дала форсунка - быстрый выход на режим газогенерации, после выхода на режим цвет пламени по своей структуре напоминал соломенное марево (с колосниками такое бывало только иногда), быстрый набор температуры котлом

40 % свежеспил. Точно знаю хер пиролизник будет работать даже если это газогенератор в чистом виде. В перемешку с сухими - да. Вода в процессе пиролитической дистиляции целюлозы ???? она там токо мешает.Только без инсенуаций. Когда КАФ делал пиролизники от Дакона мы приобрели у них пяток по 50 кВт, а до этого было два Виссмана. Качество дров нужно.Если качество хромает то прямоточку-там все сгорит.Только вот современные.... с их тепловыми напряжениями ... материал экономят- тоже полюбляют сухенькое.

Согласен. С добавлением воды при пиролизе дров погорячился. Сорри. Воду добавляют при пиролизе угля.

Однако насчет невозможности сжигания дров 40 % влажности Вы не правы. Сие вполне возможно. Но примером такого оборудования названные Вами марки котлов никак не являются. Если хотите, то вот оборудование, влажность дров для которого безразлична. И именно по подобию этого оборудования изготовлены котлы от СТС мастера.

При этом, если Вы сами не испытывали эти котлы в работе, говорить о том, что они не работоспособны на дровах 40% влажности, как минимум некорректно.

А то получается, устриц не пробовал, но точно знаю - гадость.

 

Но и цена их не конкурентоспособна с импортными, вот и ломай потом голову какой брать.

А каковы цены импортных котлов в ваших краях? Вы обратили внимание, что котлы от СТС мастера имеют несколько классов. Самый простой тоже не конкурент по цене импорту?