ValeryN

Могу лишь добавить, что не всегда можно выбрать нужную схему заземления. Тут и переделка проводки, и отсутствие заземляющей шины в квартирном щитке, в конце-концов просто отсутствие как средств, так и желания...

В моем случае - можно. Тем более - я лучше потрачу $100 чтобы переделать, чем потом намного больше - в случае, если придется чинить оборудование.

Больше простора у владельцев собственных домов, но и тут бывают казусы (например, сказ про то, как заземлил один мужик нейтраль, да и сгорел, когда на его землю вся деревня села).

Вот вот - в этом и прикол - хотя по ПУЭ предусматривается такой вид защиты. Однако великие теоретики считают, что другие дома также выполняют требования ПУЭ, хотя на самом деле отключить можно 90% села, если пройти по домам, и строго по ПУЭ акты составить Много переделывать придется.

Как-то пропустил ваш пост, слишком длинным показался.

Молниезащиту пропускаю, не специалист. А вот идея защитного тиристорного шунтирования тоже терзала меня в своё время, но потом как-то отпустило.

Во первых, у тиристоров не так уж всё безоблачно с терпимостью к сверхтокам. То, что на порядок лучше, чем у транзисторов - известно, но и этого может не хватить. Вот, например, разработчики ЗАС-а (реле напряжения с тиристорным ключом) не смогли решить проблему КЗ и последовательно с симистором ставят предохранитель.

Судя по даташитам на __симисторы__ что мне доводилось видеть - у них намного меньше максимальные токи. Симисторов на __рабочий__ ток 1-10 кА я не видел в природе, а не на сверхтоки - а тиристорные блины для электровозов - пжалста. Можно и на рабочий ток 2 кА найти - только вот - по цене будет кусаться трошки. Причем, если ЗАС - это вот это:

www.zas.vrn.ru/in/zas15.htm

то - ясное дело - что защита будет достаточно габаритной, и в розетку / миниатюрный блочок не влезет. Просто засчет того, что теплоемкость должна быть существенной, чтобы энергию КЗ принять, и не сгореть при этом.

Во вторых, такое шунтирование может только выключить, да и то косвенно, через автомат. И обратно уже не врубит.

А тут можно проще - ту-же тиристорную защиту ставить на 280 V, а защиту типа ЗУБР - на 260-270 V. Тогда тиристорная сработает в крайнем случае. Автомат выключить путем организации хорошего КЗ - вобщем-то обычная практика - бывает что и не автомат - а специально длительное КЗ делается для выжигания плавкого предохранителя, и соответственно защиты работают вместе.

В третьих, как я уже писал, ток через открывшийся тиристор вовсе не обязательно приведёт к отключению автомата, хотя перенапряжение конечно погасит. Но при таком раскладе в сети будет присутствовать нечто напоминающее зубы хищной твари, причём долговременно, а симистор при токе в десяток и более ампер в таком режиме ещё и греться станет... Оно конечно решается микропроцессорным устройством управления, но в совокупности как-то всё уже не так привлекательно.

Про зубы пожалуйста по-подробнее - открыл тиристор и не закрываю. И пусть себе ток КЗ течет - по обмоткам транса и лнии... Напряжение пусть будет макс. 15 V, какие зубы ? Откуда ? Я ведь не предлогаю на каждом полупериоде потом повторно "включать" тиристор.... Ток потечет КЗ - основная часть энергии выделяется на проводах и обмотках ТП. Для трансформаторов ТП - КЗ - вполне рабочий режим, могут и 5 минут держать, пока плавкие предохранители выгорят - посмотрите в тех-паспорта на ТП - 160 кВа ТП - 2.3 кВт выделяется на ней тепла при КЗ, 0.5 кВт - при холостом ходу. Для ее габаритов - можно катать довольно долго на КЗ. Воздушные линии и кабели - должны выдерживать токи КЗ до сработки защиты. А если случай такой говнистый, что при КЗ не срабатывает защита - то линия уже потенциально аварийная. Вот к примеру на нашей ТП - 2-3 секунды искрения на воздушной линии - предохранители ТП выгореть не успевают. Вообще из требований РЭСа к выполнению воздушных линий и ТП (они из того что мы требовали - несколько раз по причине именно прохождения токов КЗ требовали сечения увеличить) - КЗ рассматривается как кратковременный рабочий режим, причем не на 10-20 мс, а на минуты - до сработки тепловой защиты в тех-же автоматах или до сработки плавких предохранителей.

И, по-моему, вы как-то не совсем удачно ставите в один ряд варисторный и тиристорный шунты. Но для гашения иголок тиристор вовсе не подходит, т.к. открывшись, уже не закроется. А передёргивать автомат от каждой иголки нехорошо. Поэтому тут варисторы и разрядники всё-таки вне конкуренции.

Варисторы шпильки не режут - варисторы по превышению меняют сопротивления и превращаются в КЗ, причем в достаточно плохое КЗ - у них аналогично полевикам - при росте тока растет тепловыделения - пропорционально квадрату. А у материала тиристора - зависимость на участе до 10-12 кратных значений номинального тока практически линейная мощности выделяемой на приборе.

Вот сапрессоры (по сути высоковольтные стабилитроны) 1,5КЕ серия от st microelectronics например - именно режут шпильки... Но - на них выделяется много тепла - и я честно говоря не видел случаев, чтобы их применяли для защиты линий, на периоды больше 1-10 мкс интервалов. Типичное использование - защита от перенапряжений импульсных ключей блоков питаний.

В итоге для себя я приемлимое решение этих проблем вижу так:

- всё-таки механическое реле напряжения из тех, что с максимально высоким быстродействием;

- после реле - варисторный барьер для гашения иголок (убедили(!) в его необходимости);

В случае тиристорного шунта - автомат или плавкий предохранитель выполняет функцию механического реле.

Варисторный барьер - писал уже выше - несколько иначе срабатывает. Варистор это не стабилитрон. По превышению напряжения - у него сопротивление существенно, на порядки, уменьшается - по сути то-же тиристорное КЗ. Плюс еще плохо специфицированы условия восстановления сопротивления, и количество раз, которые он отработает - изнашивается.

Так это-ж молниезащита - защита только от коротких импульсов напряжения продолжительностью до 10 мкс. Такие всплески элементарно гасятся на входном фильтре любых блоков питания и к выгоранию не приводят, разве что могут вызвать сбой компьютеров. При длительном протекании через такой девайс токов, вызванных перекосом фаз при отгорании нуля (тема ветки), такое устройство просто выгорит. Либо, если там стоит ФВЧ на входе, то вообще никак не cреагирует...

В том и проблема - что во входящем фильтре вовсе не элементарно гасятся шпильки от молнии. Ключик в размерах фильтрующих элементов. Если это, например, зарядное устройство мобильника - туда просто не куда втулить фильтры адекватных размеров. БП для промышленного использования, те-же meanwell, значительно отличаются от БП, которые стоят в китайской бытовой технике... Или китайских компьютерных БП, где вместо фильтровых элементов впаяны перемычки. А на общем количестве электроустройств - лазить в каждое БП, и изучать вопрос, какие там стоят фильтры - эээ - редкий гемор. То же касается ламп с электронным балластом - какой фильтр можно всунуть в цоколь...

Сильно сомневаюсь. Даже при непрямом попадании молнии наведенной ЭДС хватает, чтобы все выпалить в угли.

Тут может быть хитрее - наведенка может вызывать пробой, а уже потом пробитый элемент допалит тепловая мощность, полученная от бытовой сети, пока сработает дубовая защита. У меня например так и случилось. Диоды пробила шпилька - а потом при повторном включении - авария.

Не выгорит. Перед ним должен стоять соответствующий автомат. Задача варистора - обрезать опасный всплеск напряжения, устроить КЗ и рассеять на себе мощность только на доли секунды, нужные на выключение АВ.

Выгорит или не выгорит - это всего-лишь вопрос структуры устройства защиты и количества энергии, которая будет за промежуток времени его действия выделена. И фишка как раз в грамотном подборе всех элементов системы защиты. Вот как грамотно этот подбор выполнить - пока еще не могу сказать. Фильтр БП - тоже защита... Но - я уже сказал выше в чем проблема - добросовестно изготовленные БП почему-то в бытовой технике редкость. Дорого. LCD-монитор к примеру от сварки мигать не должен вообще - а у меня по нему идут немного полосы - БП говно.

Вы от прямого попадания хотите электронику защитить? И что такое "наведённая ЭДС при непрямом"?

 

Выгорит! Поясню. При обрыве нулевого провода напряжение 380В распределяется между двумя потребителями, включенными последовательно. Если у соседа включен электрочайник, то максимальный ток, который может потечь, ограничен сопротивлением соседского чайника - автомат не сработает.

Совершенно ВЕРНО !!!! Будет нормальный рабочий режим для автоматов. Пока техника по-очереди не превратится в угли, и ток не превысит ток сработки автоматов )))) Еще хуже с УЗО - они тоже будут работать - в зависимости от того, где ноль оборвался правда - если не удачно оборвался - токи будут также равны ))

RMS это и есть Root Mean Square - среднеквадратичное значение измеряемой величины. Оно же действующее. По этому методу 'непростые тестеры' замеряют действующее значение сигнала любой формы, в т.ч. и синусоиды. Что это у вас там ещё за trueRMS, одним китайцам ведомо. (видимо, метод нетруйного китайского rms-а основан на замере амплитуды с делением на 1.41)

220 V - действующее значение (RMS). Пояснение дам проще - функция напряжения в сети 311.13*sin(314.16*t), размах - от -311.13 V до +311.13 V относительно N нейтрали. На нейтрали условно 0. Так вот - в некоторые моменты времени - мгновенное напряжение 0, в некоторые +311.13 V.... А действующее напряжение - это значение такого постоянного напряжения, приложенного к резистивной нагрузке (ТЭНу например), которое приведет к выделению мощности равной __усредненной__ мощности при действии переменного напряжения. То есть - если к 2 кВт ТЭНу подключить 220 В постоянки - получится 2 кВт мощности тепловыделения, также как и 220 В переменки, хотя - как я уже раньше описал - 220 В переменки - это размах от -311.13 V до +311.13 V, в SQRT(2) = 1.4142 больше.

ЭМИ.

Для этого существует повторное заземление нейтрали и рекомендация повсеместно использовать систему TN с нормированием сопротивления контура.

Повторное - я так понимаю - заземление на части опор - раз, и после этого ввод нейтрали в дом, и соединение ее с защитной землей. схема TN, для трехфазного ввода 0,4кВ, если мне память не изменяет - по ПУЭ - 4 Ома. И вот в этой схеме использования земли - мне не нравится следующее - эта-же защитная земля проводится на все электроприборы в доме, на корпуса - конкретно на мой ноутбук в металлическом корпусе... Вот сижу я себе на улице, с ноутбуком на коленях, а ноги - на земле... При этом какая-то сц*ка коротит фазу на ноль. У меня будет контакт к телу ~140 V......... со всеми вытекающими последствиями... Перечень проблем можно продолжить - например со стиральной машиной в ванной комнате и так далее. Мораль-то простая - 4 Ома - сильно большое сопротивление ПУЭ допускает... А забить такой контур, чтобы его сопротивление было ниже или сравнимо, с сопротивлением нулевого проводника к ТП - это не возможно.

Значит, от молнии вы защищены, в чём никто и не сомневался. Но подтверждать практикой способность Пульсара спасать от перекоса я бы не советовал.

Я мнение высказал - думаю что Пульсар вынесет. И автоматы могут не сработать. Или не правильно сработать. Ранее в посте писал - что ищу некое устройство достаточно быстродействующее, которое принудительно сложит все три фазы, при проблеме даже на одной из фаз.

Приплыли... срочно всем повторно заземляться и тему можно закрывать!

Вы как свою нейтраль заземлили - на батарею отопления? Или в горшок? (не сочтите за резкость, просто нет других слов)

TN-C - эта система широко распространилась - нулевой проводник и как защитная земля работает, и как рабочий нулевой проводник.... Со всеми вытекающими последствиями в виде электротравм. Ее устраняют - не безопасна. TN-S, TN-C-S - как раз в различных вариациях существуют - защитная земля и нулевой проводник проводятся различными проводниками. В нашем случае перейти от ввода фаза/ноль или 3-фаза/ноль к системе TN-S - путем соединения нулевого проводника с контуром заземления дома в одной точке, и далее - разводке по дому - уже от точки соединения - отдельно рабочего нуля, а отдельно защитной земли. Для этого как я раньше говорил ПУЭ определяет МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ сопротивления земляного контура. И что на мой взгляд все равно опасно для здоровья.

У себя лично - я сделал заземление по схеме ТТ - земля защитная ПОЛНОСТЬЮ ОТДЕЛЕНА от силовых проводников, при этом - подключения приборов - через УЗО. И подобное по схеме TN связывание защитной земли дома, которая на корпуса предметов выходит, с силовыми цепями - злом считаю. Если уж хочется с помощью контура заземления защищаться от обрыва нуля - бейте ОТДЕЛЬНЫЙ контур для этой цели, например у опоры, только вот боюсь, что если реально посчитать для худшего случая, чтобы все-таки ноль "удержать" в допустимых пределах - явно надо лучше чем на 4 Ома забить контур. И нечего рассказывать про то, что 20 миллисекунд 150 вольт меня не должны особо расстраивать и так далее - сработает автомат.... не верю... не должно 150 вольт попадать на неподготовленного к этому событию человека - мало-ли что человек делает в тот момент, когда к нему напряжение приложится - может травмы совсем уже не от электричества получить.

Но - по схеме ТТ - защиты от перенапряжения в следствии обрыва нулевого проводника - фактически нет. Так что надо думать. Защита в случае TN - тоже ограничена... Я конечно понимаю, что если вся улица по 4 Ома позабивала - то это уже что-то... Но... на практике.... это не так...

популярно описано:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

elektroas.ru/sistema-zazemleniya-tn-s-2

PS. Есть еще IT система заземления - попросту - гальваническая развязка.... Чтобы цепь питания НЕ ИМЕЛА низкоомной связи с землей... Поставить 220 V / 220 V транс - и можно мацать как угодно оба проводника по-отдельности. Или 380 V / 220 V - и можно нулевой проводник вообще не заводить. Пожалуй для дома - это вообще паранойя - но - надежнее чем то-же УЗО... поставил трансы - и не мучаешься более. В розетках - обе "фазы" - но не кусаются, даже если взять батарею и такую фазу.

PPS. Хотелось-бы ближе к теме топика - все-таки - полное КАСКО на все виды аварий.

По-русски это переводится (ссылка устарела) ,но, я так понял, до коммерческого применения пока далеко...

(ссылка устарела)

Вовсе не далеко. А уже самое начало коммерциализации. Вот до нас - конечно далеко - но думаю к 14-15ому году - уже будут. И тогда инвестиции в электрохозяйства - под большим вопросом.... Что выгоднее - вложиться в свой генератор на газу - у газа ведь поставки надежнее, или постоянно мудохаться с сетями ? по КПД они не проигрывают ТЭСам. По времени жизни и стоимости - хз - самый щекотливый момент.

Пару лет назад обещали довести до ума (ссылка устарела), но что-то новостей про них не слышно.

Да уж - тут я ничего путного не слышал. Как и про многие литиевые аккумы.

Зачем в генераторе шаговый двигатель?

Регулировка оборотов двигателя - для экономии ресурса и топлива. Поскольку стабилизатор исторически ранее был создан, и входная частота может быть и не 50 Гц, то резонно при небольших нагрузках - обороты понизить, а при бОльших нагрузках - повысить. Соответственно рабочий диапазон - от 32 Гц до 60 Гц, при номинале около 50 Гц. Почему шаговым двигателем - потому что запрограммировать это все хозяйство для меня намного проще, чем танцевать с бубном вокруг механики, которая неизвестно как себя поведет через какое-то время.

Зачем теплообменник на глушителе - он рассчитан на когенерацию?

Ага - в теории оттуда можно еще 6-7 кВт тепла легко снять. Д21-А примерно 30% энергии выбрасывает в выхлопную систему. "Дешевая" когенерация - КПД общий плохой по когенерации, но небольшими усилиями можно его снять. бОльшая часть тепла - на улицу. Просто учитывая время работы дизеля - неделя в году, городить огород, чтобы снять все, что можно - не вижу смысла.

Где стоят эти устройства и можете ли выложить фото?

Одно - в котельной, другое - в пристройке. Фото могу - но не в работе:

1) когенерация и выхлопная система - еще НЕ ЗАВЕРШЕНЫ - выхлоп идет в пристройку - это самый больной вопрос - вентиляционная гофра выгорает минут за 10 - далее выхлоп идет в пристройку;

2) плата управления оборотами двигателя - демонтирована, ее зимой засыпало снегом, поэтому запустить - придется руцями обороты выставить, благо Д21-А при фиксированной установки регулятора держит обороты заданные неплохо;

3) стабилизатор сейчас не работает - как раз было западло с молнией, благо по стороне высокого напряжения - у блока питания выгорел входной выпрямитель (4 из 12 диодов + кондер расперло + дорожка отгорела на плате), плюс для защиты использовались многоразовые предохранители - термисторы, так они гады еще и сгорели пламенем - в итоге мне надо теперь из щитка устранить уголь и поставить что-то более грамотное. В остальном - все ok, живем без горячей воды - тепловой насос я включать в нашу сеть просто не хочу - мне его уже один раз спалили - на 12к грн замены компрессора, правда засчет электриков - фазы местами поменяли...

Фото в работе - смогу позже. Я пока не сильно тороплюсь чинить - хочется предусмотреть отсутствие граблей по максимуму на зимнее время. Вот по мере наличия времени думаю как вход блока питания защитить, а в итоге может не блока питания, а всего дома - потому как если буду жить без стабилизатора - защита тем более крайне необходима. Я про шунтирование тиристором написал. Осталось найти. Практически уверен, что где-нибудь должно быть такое устройство - только как оно называется - ХЗ... Если найду решение - то в БП просто заменю детали. В книжках-то по силовой электронике пишут - про то, что так выбросы мощных двигателей к примеру ограничивают. Ведь это сейчас ничего - а зимой - если что-то сломается - будет очень неприятно. Походу занимаюсь общественной работой - если сопротивляться будут не сильно - к зиме может быть нормальное электричество будет, и стабилизатор будет работать исключительно в паре с дизель-генератором, или когда в суровую зиму будет недостаточно мощности у теплового насоса на 50 Гц... Он все-таки ест энергию на свои нужды...

Хотя - откопал старые фоты. Но - на фотках совсем не тот вид, что сейчас... Сейчас там упорядоченнее Сейчас-бы я сделал иначе. Причем значительно иначе, на бОльших частотах ШИМа как минимум. Фотки в аттаче - это самый первый пробный запуск. Собственно больше я не фоткал - эти фоты разослал тем раз, кто мне самоуверенно пророчил, что работать оно не будет... А в итоге - не просто "заработало" - а прожили мы добрых 1.5 года вместе + отжали от теплового насоса максимум на 60 Гц при этом - на обслуживание ушло около 2-х недель, и "приехали" мы как раз с молнией - в итоге после этого думай - надо защищаться или нет, а чем больше я ознакамливаюсь с электрохозяйством дальше своего дома - тем бл* больше мыслей, что надо защищаться, причем как-то желательно радикально - все плохо... И причем как я сужу по знакомым и форуму - эта проблема у нас загальнонациональна, а не какая-то исключительная. Мне хочется порешать как-то не слишком радикально, чтобы все-таки сетью можно было __нормально__ пользоваться без стабилизатора - но блин столько противодействия... Хотя на самом деле - это единственный нормальный путь использования общих ресурсов. Это-же клиника - когда нагрузка ТП на 35% в среднем, напряжения у людей уже нет, а ремонты производятся только когда уж что-то совсем станет плохо. И та-же дрянь по высоковольтной стороне - каждую зиму по 3-4 дня.

Задачи:

1) защитить дом от всевозможный перенапряжений - как кратковременных, с большим значением действующего тока (молнии), так и более длительных - перенапряжения вызыванного коммутацией оборудования (скажем плохой пример - сосед дядя Вася, варит самопальным сварочником, при этом дуга у него горит как на электроде, так и на месте присоединения сварочника к сети... или еще хуже - как у нас один добрый сварщик варил через дроссель прямо от сети 0,4кВ - в сети ~80 V, и его ничего не смущало), обрыв нулевого проводника, КЗ на воздушной линии фазы на нулевой проводник;

2) защитить кабельный ввод в дом;

3) защитить ТП;

(кому лень читать про молнии - сразу мотайте текст поста и читайте ниже - про молнии определенного вывода нет).

======== 1. Молниезащита - коротким импульсом много тока.

(1) Энергия импульса и их количество - мне величина заранее не известная, если кто-нибудь прокомментирует с конкретными значениями и более грамотно - будет супер. Потому как полная энергия - это одно - порядка миллиарда Джоулей. Можно-ли молнию представлять себе как кратковременный идеальный источник тока порядка 50 - 200 кА, и считать, что энергия выделившаяся - I*Uпад*t или I*I*R*t ?

Классическое средство защиты:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Вентильный разрядник. 2-20 мкс время сработки. Многоразовый (относительно многоразовый . Достаточно-ли 2-20 мкс...

10kv.com.ua/opn/rvn05.html - на искровом промежутке.

10kv.com.ua/opn/opn04.html - на варисторах.

обратите внимание - указано кол-во импульсов на волну тока.

п.7 - 5 kA ток ==> 1.7 kV напряжение на варисторах - это 8.5 мегаватт,

25 kA ток == 2 kV напряжения (экстраполяция характеристики) 50 мегаватт. выживает согласно п. 8 - при двух таких всплесках длительностью 4/10 мкс - насколько я понимаю - нарастание и спад импульса в мкс. знать-бы еще форму по которой производят испытания... пусть грубо половина энергии - 50 * 10^6 * (14/2)*10^-6 = 350 Джоулей - и близится капут Хз почему они скрывают самую главную характеристику - график - кол-во срабатываний и кол-во джоулей принятых на душу варистора. Видимо он будет не так уж хорош.

Вот теперь вопрос - что имеет большие шансы на выживание - искровой промежуток и резистор с материалом вилит (отрицательная зависимость сопротивления от силы тока) или-же варистор ? На этот вопрос - у меня однозначного ответа нет. Одно известно точно, если рассматривать молнию, как источник тока, то чем меньше сопротивление на землю, тем соответственно меньше энергии выделится на устройстве защиты.

www.radioradar.net/hand_book/documentation/varistor.html

Вот здесь неплохо и популярно описано про варистор...

PHANTOM упомянул esl.kiev.ua/asco-pulsar-450.php - вот это устройство, однако в его описании не указано сколько энергии он может получить, до его разрушения... Информация про Джоули скрыта еще глубже.

www.emerson.com/sites/network_power/en-US/Products/Product_Detail/Product1/Documents/ASCO%20Pulsar%20450%20Surge%20Suppressor/3199.pdf?8109C=United%20States

Тут указана ссылка:

I. Joule Rating:

The SPD system shall provide a joule rating that meets or exceeds the

requirements of ANSI/IEEE C62.41 Category C delivery capability.

Перевожу

I. Рейтинг Джоулей:

Устройство защиты от перенапряжений имеет рейтинг по поглощаемой

энергии, который соответствует или превосходит требования стандарта ANSI/IEEE C62.41 Категории С.

насколько я понял - испытания 20кВ напряжение, 10кА ток, напряжение на испытываемом устройстве <=2 кВ фаза-фаза, <=1.6 кВ фаза-нейтраль <= 1.4 кВ фаза-земля/нейтраль-земля. Дальше - не понятно - сколько импульсов он переживет - молния - это ведь серия коротких импульсов.... А при импульсе в 50 кА - он может ничего и не пережить...

Но - в сравнении с теми отечественными - где дисковый варистор и с вентильным разрядником - вроде-бы не плохо... Вопрос лишь в том, чтобы это был не одноразового действия прибор.

Пробуем прикинуть что получится в таком варианте - вентильный разрядник на опоре на землю, внутри дома стоит пульсар. К дому 18 м кабельной линии, 16 кв.мм ВВГ кабель. R = 0,0172*18/16 = 0.02 Ома. грубо. Индуктивность линии L = 0.1*18 = 1.8 мкГн грубо (спорно - надо измерять, если кто поправит, буду благодарен). Вентильный разрядник пробьется, если верить его описанию, при 4.3 кВ через 2-20 мкс, за это время ток в проводе нарастет до (I = U/L*t) 4.3/1.8*2 = 4.7 кА до 47 кА... И дальше открытый вопрос - СКОЛЬКО энергии выделится на разряднике, сколько в Пульсаре, и что произойдет за это время с кабельной линией, какое время нужно на ее повреждение. И сколько энергии в грозовом разряде. Что-то подсказывает мне интуитивно, что при попадении молнии в проводник 0,4кВ - что Пульсар, что вентильный разрядник сработают как одноразовый прибор... Пульсар будет выглядеть как цельный угольный шунт ? как будет выглядеть разрядник?

Упоминались размыкатели - как просто варисторы и одноразовые разрядники, так и хитрое соединение варистор + УЗО, причем в промышленном исполнении существует решение, что плюс. Однако - время сработки - 20-50 мс, что на самом деле много. Это относительно человеческого времени 20-50 мс - не заметная величина, а относительно электротехники E = I*I*R*t, где I - ток, R - напряжение, а t - время... И при превышении E некоторого порогового значения, происходит повреждение. Если E сильно превышает - то с пожаром, если не сильно, то полупроводники умирают тихо и без лишних запахов - кто хочет проверить - зарядите электролит 470 мкФ / 300V, и разрядите его на полевичок, кто строил/ремонтировал блоки питания - сталкивались как тихо умирают транзисторы, когда их простреливает КЗ от электролита, а сам блок питания включен в сеть через балласт - а вот без балласта - или сработает предохранитель, или будет уже возгорание с пламенем

Если даже 2 kA придется на варисторы - ток КЗ от ТП - за 10 мс - то все зависит от падения напряжения на варисторах...

Ток 65 kA - чтобы себе представить - представьте буквой П согнутый стальной пруток 6 мм - скажем со сторонами 20-10-20 см, при прохождении тока в 200 кА - его буквально покорежит моментально. Это из популярных материалов по молниезащите, к пояснению о том как важно выбирать углы для трассы отвода токов молнии... 65 кА - соответственно силы в ~9 раз меньше - но при прохождении вдруг по кабельному вводу в дом - последний скорее всего не выживет.

Так что велкам спецам по молниезащите.... если что - позадаю неудобные вопросы :-)

ведь в проект девайс нарисовать - нет проблем, а как предложить приемку работ после реальных испытаний, с установкой проектанта на контур, выравнивающий потенциал, при запуске феерверка со смотанной катушкой в небо во время грозы - так сразу не не не с молниями видите-ли работаем удаленно, по модным проспектам и семинарам западных компаний и лекциям университетским, ситуация напоминает известный художественный фильм - "а это у тигра вымя" lol

А во-вторых - надеюсь понятно, что молниезащита и большое количество килоампер - это вовсе не защита от шпильки амплитудой 0.5 - 1.5 kV при коммутации сварочника дяди Васи, от сотрудников РЭСа, которые неправильно устройство переключения ответвлений обмоток без возбуждения (анцапфы) на трансформаторах установили и получилось 260 вольт L-N, или-же в случае удаленности от ТП потребителей, перекос нагрузок создали...

Мораль - я это про молниезащиты написал - для затравки дискусии, и надеюсь, что у нас родится грамотный ответ, а не на пальцах - что круто - 65 кА держит У меня лично - это не от праздного любопытства, а пока что от удара куда-то в 10 кВ линию молнией выгорел один блок питания. Представлять себе, насколько будет плохо, в случае попадения в линию 0.4кВ - бррр - я знаю насколько будет плохо, а вот че сделать грамотно - не знаю - там же еще проблемы - КУДА грамотно эти токи слить, защитное заземление дома - отнюдь не лучшее место, хотя потенциал L,N <--> PE - тоже не должен быть слишком уж и высоким...

=============== 2. Длительные перенапряжения.

1) выбросы от коммутации мощных нагрузок - грубо - от эффективной индуктивности питающей сети, которая состоит из индуктивностей линий и трансформаторов. В случае сработки автоматов защитных по КЗ - основное количество энергии выделится в дугогасительной камере - величина броска будет ограничена. То-же при отключении пускателей и прочим. 40-50 Дж - скорее всего максимальная величина такого импульса. Варисторы тут порулят....

2) паразитные резонансные контуры... Вот с этим - похуже... Трудно спрогнозировать, как распределенные емкости и индуктивности себя поведут, при наличии какого-нибудь гадкого потребителя, который или решил счетчик импульсами поотматывать, или просто сварочник самопальный.

3) перенапряжения, вызванные перекосом нагруженности фазных проводников в трехфазной системе. Перегрузив фазу A, напряжения на фазе B и С возрастет...

4) неправильная регулировка трансформатора. На ТП, например 10/0,4кВ можно установить +5%, +2.5%, 0%, -2.5%, -5% поправку к напряжению. на подстанции можно тоже - линию 10 кВ сделать 9.5 kV, 10 kV, 10.5kV - результаты безграмотного подхода - очевидны... У нас например трансформатор задрали под максимум +5%, ввиду того, что удаленным потребителям не хватает напряжения. а с учетом п.3 - в середине сети совершенно нормально 250 - 260 V. Что как-бы само по себе не смертельно, а вот вместе с п.1 и п.2 - уже будет мешать жить.

5) обрыв нейтрального проводника... потенциал на L-N может принять значение от номинального (когда все нагрузки сбалансированы) до L-L 380 V (а в действительности 430 V . Вероятнее всего - около 300 - 320 В. Энергии в импульсе может быть - аж на один-два периода, пока не отключится автомат... А это ток порядка 500 - 2000 А (КЗ) и энергии до 600 J на варисторе...

6) КЗ Фаза-нейтраль. аналогично п.5.

Вот от таких проблем - хочется решение понадежнее.... Надеюсь, что очевидно - что последовательное отключение за 20-50 мс - не годится. Во многих случаях хотя потребителю повезет...

Ищем решения... Варисторы - понятно - выходят со временем из строя, разрядники одноразовые - само название за себя говорит, ЗУБРы и иже с ними - по принципу действия не успеют спасти девайсы....

Как вариант - это управляемый тиристорный шунт. Тиристоры шунтируют каждую фазу на нейтраль. Тиристоры великолепно держат превышения по токам. Скажем тиристор на 150 A, с dI/dt (максимально допустимая скорость нарастания тока) параметром 20 А / мкс. На ток 2000 А, он выйдет за 100 мкс, при этом падение напряжения будет порядка 15 V на тиристоре, и 200 V на питающей линии. (беру крайний случай - 0.1 Ом сопротивление - потребитель / ТП, хотя в среднем 0.3 - 0.6 Ом). А выравнивание напряжения в номинал произойдет еще ранее - на первых 40-50 мкс. Причем - устройство гарантированно будет многократно работоспособно.

Принцип действия - полностью аналогичный варистору - за исключением гарантированной многоразовой работы и возможности тонко настроить рабочий диапазон. Те-же ST Microelectronics производят готовые тиристоры-surge-protectorы, но под 100 А номинал - почти как варисторы.

Вопрос - кто знает готовое подобное устройство или сборка?

Чтобы можно было установить у себя после вводного автомата ?

Время сработки может быть и быстрее... Главное - должно быть конкретно многоразовым, чтобы туда не лазить. И с точностью регулировок - скажем отстроил 280 V - и отстрел, в случае превышения на 281 V - начало открывать тиристоры сразу по всем трем фазам (!). Готового решения не нашел пока. А ради одного устройства изобретать не хочется, тем более - что это схема защиты, и если придется изобретать - то однозначно несколько сразу на убой во время испытаний.

Вопрос не по теме. Варианты защиты обсуждались здесь. Имеет смысл поднять тему.

Думаю переползу про защиту в ту тему. Факт в том, что размыкающее устройство стабилизатора - вовсе НЕ ДОСТАТОЧНО для полной защиты от импульсных перенапряжений.

Расскажите, пож, про стабилизатор 3-1 поподробнее.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3737&page=42

вот тут описал.

Вкратце схема довольно простая, и пожалуй даже классическая для мощного трехфазного УПСа двойного преобразования - трехфазный ШИМ-инвертор - вход, работающий в режиме ККМ, однофазный ШИМ-инвертор - выход, дополнительно трехфазный ШИМ-инвертор - выход с частотным преобразованием + еще полумост - для балансировки заряда на электролитах (напряжение на шине N, N+350V, N-350V, где N - нейтраль... в розетки формируется напряжение относительно N - 220 VAC, при случае КЗ фаза-ноль - на нуле может быть какой-то потенциал и не хороший, но на фазном проводнике в доме - относительно потенциала нуля - будет все ОК). Импульсные перенапряжения жрет хорошо ввиду сравнительно большой индуктивности по входу и емкости электролитов - они такой емкости как раз требуются, чтобы "переместить" энергию с двух фаз на время пика фазы, формируемой в дом........ Но - жрет хорошо импульсы от сварок, моторов, а молния в сеть 0,4 кВ - вынесет его гарантированно - защиты ничего отсечь не успеют, будет пожалуй большой бабах - и котельная в потрохах электролитов. Думаю даже защиты EPCOS от давления внутри банок не успеют спасти от молнии. В том топике про защиты упоминается например:

esl.kiev.ua/asco-pulsar-450.php

То есть от варисторов фактически сильно далеко уйти не получится - все-таки время сработки.... Но - откопирую письмо в тот топик, учитывая информацию, что там обговорили уже.

Буквально только что позвонила заказчица из Броваров. Говорит, как поднялся ветер, их Voter-22ш уже несколько раз отключался. Похоже, в сети идут броски. Вряд ли бы она согласилась ждать всякий раз по пять минут...

 

ИМХО, имеет смысл холодильник, телевизоры, котел и т.д. посадить на УПС 1-2 кВт со временем 1-2 часа.

 

Возможно, Вы правы, что в стабилизаторах стоит сделать регулируемое время повторного включения, как в ЗУБРах. Опция копеечная, но в некоторых случаях полезная.

Я конечно ее понимаю, но в своем устройстве __для__себя__ у меня рестарт через 2 минуты, с увеличением задержки на каждый следующий рестарт - если после запуска через 2 минуты проблема не устранилась, следующий запуск через 4 минуты, потом через 8 минут и так далее. Тем более, что практически ничего не стоит, можно в контроллере реализовать различную задержку в зависимости от причины аварии + отслеживать факт устранения аварии. Меня лично тоже раздражает, что бывает 10 минут нет электричества... НО - понимая причины почему его нет, остается только проматюкаться на устройство воздушных линий, и порядка в их использовании. Всяко лучше подождать 10 минут, чем остаться БЕЗ стабилизатора, и еще хуже БЕЗ того, что он призван защитить.

Спасибо, очень интересные цифры.

 

Под интерес, считал цену кВт*часа на генераторах - у бензиновых ок. 4 грн, дизельных и на сжиженном газе - 2,0-2,5 грн, на магистральном газе - ок. 30 коп (!). Правда, это цифры без учета амортизации и обслуживания станции - только топливо.

 

 

Знаю случаи, когда на дешевых бесперебойниках аккумуляторы просто взрывались

У меня по факту собственного изготовления диз ген - 2.2 грн / квт*ч - по солярке. По амортизации - это сложнее - мне все встало около $3.5k - при этом силовые аггрегаты с хранения б/у. На самом деле возможно использовать газогенераторное оборудование из твердого топлива и снизить потребление солярки вдвое.... Но этим стоит затеваться, если действительно будут причины по пол года на генераторе жить... Если так как сейчас - неделя-полторы в год - то нет смысла. А вот затеваться с химическими аккумами - ну его... Делать специальную комнату "электролитная"

На магистральном газе - я писал в другом топике - про опыт эксплуатации стабилизатора - может еще вкуснее быть - но у меня нет магистрального газа.

А вот с накоплением во время льготного в аккумуляторы электрохимические - пока ф топку - нет подходящих технологий.... Это не экономия получается, а глупость....

топикстартеру:

Довольно неплохой обзор про циклирование батарей, конечно за цифрами более точными, лучше связываться с производителями. Они от условий эксплуатации зависят сильно. Например те-же свинцовокислотные когда по 6В или 12В набраны - это одно, а когда используются батареи тех-же sunlight.gr в виде 2V ячеек, с модулями балансировки заряда (получить на каждой ячейке одинаковое напряжение принудительно, без выравнивающего заряда повышенным напряжением) - кол-во циклов заряд-разряд будет уже больше!!!!

en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_battery

Оттуда-же - интересные батареи Toshiba SCIB и AltairNano - Lithium Titanate... новье - обещают 9000+ циклов. Но ХЗ - как оно работать будет. Думаю говорить о том хорошо или плохо, можно будет когда подохнут первые партии этих батарей Хотя парочку SCIB'ов я купил - для удовлетворения любопытства - опыт пользования продукцией Toshiba - позитивный вобщем.

V+Redox - это понятно как работает, есть крупные инсталляции, но не для дома.

ТНЖ (Никель-железные) - Дорогие, КПД низкое, с инвертором - нужен широкий диапазон входной, и тоже не вечные, хотя в буферном режиме - практически вечные. Срок службы можно продлить больше, чем производитель обещает, при условии изоляции электролита от воздуха - он углекислый газ поглощает. Но в любом случае - получается дорогая инсталляция.....

Согласен с PHANTOM, что со сваркой справится исключительно онлайн.

Я собрал по сути УПС, но без батарей, ввиду высокой стоимости квт*ч пропущенной через батареи (ограничение батарей по циклам заряд-разряд)... Вопрос бросков решил просто внушительной емкостью электролитов на постоянной шине. Вот ориентировочно, во сколько мне встали материалы:

1. Блок питания 200 W, 6 фаз вход (100 .. 700 VDC после выпрямителя), вых. 220 VAC, 15, 5, 20VDC - $300

2. Охладительная плита (вода), 15 кг алюминиевый сплав + обработка (фрезерование, сверление, шлифовка) - $400

3. Конденсатор 400 V / 4700 мкФ EPCOS 8 шт x $95 => $760

4. Дроссель 13.5 мГн, 75 A - 3 шт x $160 => $480

5. Корпус стабилизатора - 1 шт x $180 => $180

6. Плата опторазвязки 6 транзисторов - 2 шт x $40 => $80

7. Плата опторазвязки 2 транзистора - 2 шт x $15 => $30

8. Платы контроллера, изготовление (одна — запас) - 2 штx$75 =>$150 9. Плата контроллера, комплектация - $85

10. Магнитный пускатель ABB, 63 A - $50

11. Реле - 3 x $12 => $36

12. Балластные сопротивления (2 кВт ТЭНы) 3 x $30 => $90

13. Плата — термодатчики $20

14. Силовой модуль Mitsubishi PM300DVA120 (выход — 300 А) - $243

15. Силовой модуль Mitsubishi PM100CLA120 (вход — 100 А) - $310

16. Силовой модуль Mitsubishi PM50CSD120 (тепловой насос)-$162

17. Силовой модуль Mitsubishi PM75DSA120 (балансировка) - $90

18. Конденсатор косинусный 47 мкФ - $75

19. Выходной фильтр 75A, 4 мГн (обмотка — медь) - $120

20. Сервопривод крана системы охлаждения 1/2” - $66

21. Монтажные работы (наемные) - $200

22. Монтажные материалы (всяческая мелочевка) - $150

23. Итого п.1 — 22 - 4077

Плюс где-то суммарно пол года времени на разработку - $4.1k денег грубо, цены розничные и не везде оптимальные. Мощность типичная - одновременно на дом 15 кВт одна фаза + на мотор теплового насоса 10 кВт / 460 VAC / 60 Hz формирует. 25 кВт по входу. А в принципе можно и больше раскачать А Вы там пишете по 3 кВт на фазу... 3 кВт - это вообще мелочи с большего, можно и на полевых транзисторах сделать миниатюрненькое устройство, массой в 10-15 кг.

Плюс к этому хозяйству еще генератор на базе тракторного двигателя Д-21А (15 kW nom, 22 kW max):

1. Двигатель Д-21А - $1300

2. Электромотор 22 кВт/1500, асинхронный, Румыния - $1200

3. Рама — швеллер, болты, шпильки - $120

4. Колеса - $125

5. Работа по сварке и монтажу - $150

6. Ремни - $60

7. Изготовление шкивов - $100

8. Шаговый двигатель - $50

9. Плата контроллера — изготовление и комплектация - $90

10. Плата контроля перенапряжения - $10

11. Сильфон - $30

12. Нержавеющая труба для теплообменника вых газ. - $50

13. Защитная автоматика - $80

14. Конденсатор косинусный (возбужд., треугольник) - $94

15. Итого п.1 — 14 3459

Итого - $7.5k + пол года времени... И решение - вся энергосистема... Хотя конечно пол года времени если посчитать - как раз и получится разница от готового покупаемого решения... НО... вопрос дальше в стоимости обслуживания + стоимости приобретенных знаний Я делал для себя - и запасы оставил где мог, а вот Чайна например делает иначе... запасы в обратную сторону оставляет.

И теперь хочу рассказать о недостатках и плюсах... До использования этого решения использовал СНТПО-18кВт с подачи электрика - из недостатков - длительное время сработки, фликер и сварку не лечит, реактивная составляющая - например всяческого освещения уличного (датчики на движение) - там конденсаторы стоят в цепи переменного тока, и насосов - спокойно перебрасывает на линии питания. Cos Phi дополнительно приводит к просадке напряжения на входе увы, и такие стабилизаторы проблему не лечат, а усугубляют. При этом пробное включение теплового насоса через трехфазный аналог хорошего результата не дало вообще. В итоге я собственно понял, что подобные дешевые решения результата окончательного не дадут, и что набор оборудования должен быть приблизительно следующим:

1) хороший трехфазный УПС на дом;

2) по выходу УПСа симметрирующее устройство трехфазное;

3) на питание мотора теплового насоса - частотный преобразователь;

4) плюс еще к этому - генератор.

Сколько это все стоит в готовом виде, не в китайском исполнении - оставлю любопытным осметить самостоятельно... Со сроком жизни - хотя-бы такой-же как у Д21-А двигателя - чтобы дизель можно было включить, и несколько недель он колбасил без перерывов, а желательно с ТО раз в месяц или дольше в течении года... чтобы УПС, включенный в гадкую сеть, не сказал пока-пока, и коеффициент мощности (Cos Phi) по входу был 1...

Вот в результате составления сметы - и пришел к решению изготовить уникальный единичный экземпляр, строго под поставленную задачу - 15 кВт на дом максимум в одной фазе + частотник 60 Гц/460 VAC на тепловой насос + полный бардак по входу - может ноль пропадать, могут фазы коротить... вобщем что угодно по входу, не выходящее за пределы напряжений - не должно приводить к отсутствию питания на выходе.

Теперь по поводу эксплуатации этого аппарата - все здорово, результатом доволен, НО:

1) 8% потерь + 150-200 W холостого хода, при моем годовом расходе эл. энергии - это 5'500 квт*ч приблизительно, при тарифе 0,2436 - это еще терпимо 1340 грн в год, а вот при тарифе ожидаемом новом тарифе для населения в 0,84 грн - это будет 4.6k грн в год.... вобщем-то за исправление боков электрохозяйства, несмотря на то что ПКЕЕ для населення предусматривает 25% неустойку за поставку некондиционной электроэнергии, но попробуй ее получи;

2) пониженное напряжение на линии - в принципе - это авария. то-же напряжение, которое меньше, чем 200 В, как я уже в последствии выяснил, приводит например к затягиванию времени сработки защитной автоматики - а это прямой путь к авариям у потребителей с повреждением имущества.

3) в любом случае надежность поставки электроэнергии ниже, чем у того-же газа... и три дня без электроэнергии - это вполне себе норма блин, и никакой стабилизатор тут не поможет.

Как резюме - как владелец стабилизатора и генератора - я теперь помогаю массиву решить задачу с нормализацией питания в целом... И встречаю на своем пути различное... эээ (думаю как-бы это без матов сказать)... сопротивление... У меня лично есть отличный козырь - я лично могу позволить себе отключение от внешней сети при том оборудовании, что есть на год - это точно. На соляре у меня получается примерно 2.2 грн / квт*ч, а при условии включения газогенератора на угле - будет порядка 1.3 грн / квт*x + тепло. Если НКРЕ пересмотрит тариф, и новый тариф будет 0,84 грн / квт*ч, как это в новостях пробегало... То возможно ну его нах это централизированное энергоснабжение, и стоит задуматься о собственной когенерации в зимнее время как минимум - у меня на угле получалась теоретическая цена ~0,50 грн / квт*ч, а сетью массива пользоваться как ненадежным альтернативным источником энергии. Был-бы газ - я бы запланировал думать о SOFC (60% КПД уже сейчас в малых объемах!) - в США уже крупные компании их ставят, а через какое-то время они подешевеют и забил-бы на внешнии электросети точно.

Так что если Вы поставите стабилизатор - не думайте, что Вы решили проблему... Вы в лучшем случае ее решили на какое-то вполне ограниченное время, которое Вы выиграли для решение бОльшей проблемы. На самом деле - все худшее еще впереди... Если проблему не решать в ее корне - соседи тоже поставят стабилизаторы - после этого у Вас будет фактически аварийная линия, на которой ко всему прочему будет высокий уровень потерь электроэнергии. В случае, если Вы платите по общему счетчику массивом - у Вас стоимость электроэнергии будет в 2 - 2.5 раза больше, чем установленная НКРЕ в следствии объективных причин потерь. И в любом случае потребуется делать апгрейд ТП и проводов. А после грамотного апгрейда, и в последствии управления электрохозяйством - Ваши стабилизаторы окажутся никому не нужными. Поэтому - может быть - целесообразнее заранее решать проблемы с электроэнергией, а не запускать их в глухой угол ? Так ведь дешевле будет....

Или если проблемы не решаются, то возможно, при новых тарифах будет эффективнее полностью автономное решение... Тем более тем, у кого есть в наличии газ. SOFC (solid oxide fuel cell) - en.wikipedia.org/wiki/Solid_oxide_fuel_cell - в некотором недалеком будущем будет решением.

Как раз себе ищу решение. В принципе у меня уже решение есть - стабилизатор с трехфазным входом и однофазным выходом (симметрирует нагрузку по трем фазам - на входе ККМ трехфазный, и формирует однофазный выход - двойное преобразование через шину постоянного тока). В этом решении все защищено - дохнет исключительно блок питания контроллера, и то ввиду его конструктивной недоработки. Вот как раз очередной раз он сдох. Была гроза, после удара молнии слегла 35 кВ и несколько 10 кВ линий... у меня лично слег выпрямитель блока питания и все - ущерба на 80 грн. + время

Но - вроде бы мы нормально договорились с РЭСом - и будем оптимизировать расположение и мощности на нашей ТП. Соответственно от стабилизатора я смогу отказаться, и сэкономить свои 8% энергии + холостой ход около 150 Вт. При этом остро встает вопрос защиты, потому как отнюдь не все блоки питания, а особенно дешевые бытовые будут нормально переносить кратковременные киловольтные броски, или относительно длительные аварии, аля КЗ фаза-ноль или пропадение нуля на воздушке (сейчас у меня в стабилизаторе такая внешняя авария - штатный рабочий режим - и он даже сгенерирует выход нормально - проверено практикой - смотришь как на массиве провода искрят во время ветрянной погоды - а в доме все ок, даже когда под новый год 2010 получилось на линии 130, 130, 0 по фазам - как-то оно хитро так закоротило - что присутствовала только одна фаза, а по двум на ТП выгорели предохранители, при этом на второй фазе было напряжение ввиду того что ночь проводники были спутаны, и как назло - в новый год... на утро линию пришлось положить ввиду аварийности, и сутки сидели без электричества).

Какие-же есть на сегодняшний день решения - классика - это или варисторы, или газовые раздярники - все бы хорошо, но у них количество сработок лимитировано. И соответственно в самый неподходящий момент, они работать не будут. Плюс второй их недостаток - независимая сработка по каждой фазе, а не одновременное отключение всех трех фаз. Есть еще стабилитроны (сапрессоры) на напряжения 400 V - 1kV, но - они скорее пригодны для защиты от выбросов силовых цепей преобразователей напряжения, а не от длительных аварий - аля ветер соединил фазу с нулем. Хочется прибор, который будет железобетонно защищать от перенапряжений.

Как вариант - шунтировать ввод тиристорами, которые открываются при перенапряжении. Тиристоры нормально отрабатывают килоамперные токи. Параметр dI/dt (безопасная скорость нарастания тока) может быть от 20 А на 1 мкс для относительно дешевого тиристора - это значит за 100 мкс 2 кА тока КЗ сможет пропустить, и будет дейстовать до 10-20 мс, пока сработает вводной автомат.

А есть более специализированные устройства, но пока нашел маломощные:

www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MMT10B350T3-D.PDF

Тиристор, который открывается при достижении заданного порога напряжения, при этом dI/dt заявлен 100 А / мкс, что вызывает немного сомнения - относительно количества сработок.

Можно шунтировать полевыми транзисторами, что будет дорого конечно-же, но скорость сработки можно сделать меньше микросекунды. Вопрос - нужно-ли. У меня пока нет данных относительно этого момента. Может кто-то сориентирует - какие на практике могут быть выбросы, скажем в худшем случае - молния долбанула прямо в линию 0,4 кВ, сработал вентильный разрядник на шину заземления ТП, и/или у меня до кабельного ввода сработал, а ко мне в дом пришел "отголосок" этой шпильки. Амплитуда, длительность и время нарастания импульса.

Я изначательно хочу найти готовое устройство, в котором указанные моменты решены, и которое в случае моих собственных испытаний - исскуственный обрыв нуля при ассиметрии нагрузок по трем фазам, подача вместо нуля фазы на устройства, разряд конденсаторной батареи на устройство - модели вобщем-то всех тех гадких ситуаций с которыми я 1-2 раза в году так или иначе сталкиваюсь, и с которыми не хочу каждый раз "мириться" путем "отдачи" принтеров, холодильников и компьютеров. Если кто знает про готовое - прошу сориентировать, очень не хочется на такую вобщем-то как мне видится стандартную проблему тратить время.

PS. Реле отключения нагрузки или пускатель последовательно с потребителями - это не надежное решение (как раз во многих стабилизаторах так реализована защита). Не всегда оно сможет вовремя отключить нагрузку, да и время сработки - десятки миллисекунд... а по популярным источникам - время переходного процесса единицы миллисекунд.... При попадении молнии в опору 0,4 кВ - пока пока аппаратуре.

Комментарий к посту engeneer.

Срок службы гелевых АКБ указан исходя из буферного режима.

А в случае активного использования АКБ - заряжаем ночью или даже в не-пиковый период, а в пиковый потребляем - будет проходить или полный цикл глубокого разряда, или в случае установки батарей со значительным запасом емкости - можно производить разряд на 20-30%.

В случае глубокого разряда - за 1000 - 1200 циклов хорошие АКБ глубокого разряда, стоимость которых кстати раз в 5 выше чем у стартерных АКБ - и батареи придется утилизировать. Стартерные АКБ еще меньше циклов выдадут - 150-300, в зависимости от производителя.

Извиняюсь, что не привожу подробных рассчетов - считал около года назад. У меня самое дешевое, что получилось - на никель-железных щелочных аккумуляторах - 1.20 грн / квт*ч, а на свинцовых АКБ около 1.90 грн / квт*ч запасенной и использовании в последствии электроэнергии. Мои рассчеты опирались на справочные данные от производителей соответствующих аккумуляторов, рассматривал свинцово-кислотные и щелочные элементы. Ли-ион не рассматривал - на сегодняшний день есть некоторые многообещающие проекты с 10к+ циклов - однако как-то стремненько - технология IMHO не обкатана. Экзотику аля V-redox батареи и Zn-Br - рассматривал, но при ее стоимости и сложности обслуживания IMHO не для частного использования. Хотя тот-же V-redox как раз позволяет реализовать схему накопления энергии ночью, а расход днем.

В результате я лично от АКБ отказался, и использую диз топливо.

Но будет интересно - если кто-либо из __практического__ опыта эксплуатации батарей, имеет данные о сроке их службы, с подтвержденными цифрами - с записями - сколько в какой день квт*ч зарядных было приложено, квт*ч получено при разряде, и так до замены первой АКБ (КПД и емкость в начале и в конце срока жизни). Не на испытательном стенде, а в реальных условиях. Я увы не нашел подобной подробной информации. Люди ставят системы - аккумы умерли через 5 лет, а не через 10. Гарантия была на 3 года, и просто меняют, а не изучают причин - почему аккумы свое не отслужили... Плюс что еще хуже - так это реальные условия эксплуатации аккумов - они ведь часто отнюдь не идеальные, а реализовать условия для длительной эксплуатации аккумов - еще дополнительные затраты.