Dr.Vic

чтоб не быть голословным относительно расхода трейла, выкладываю фото приборной панели. Сфоткал пару часов назад в пробке недалеко возле индустриально моста. Кто меньше ? Честно когда мне в автосалоне говорили про мега экономный дизель - снимал лапшу с ушей. Оказалось зря не верил. РАсчитывал на средний в районе 8,5л./100 км - а тут 6,6 и зимой с прогревами!!!! РАВ в свое время тоже смотрел. Цена неадекватная. Огромная переплата за бренд. Дизеля даже за большие деньги у официала не купишь. Хотя тойоту уважаю за 30 кемри на которой отъездил 5 лет. Кстати говорят что это была самая удачная из кемрюх.

Хочу от себя 2 слова сказать в защиту трейла. Дизель, на мех. коробке. 2011 год. Средний расход зимой на сегодня (могу фотку выложить) по компу 6.6 л/100 км. Правда лью ОККО Diesel Puls. Кто из конкурентов может похвастаться таким расходом? Старт -33 (прошлой зимой) с полоборота. Режим езды: 40% (пробки на Подоле) город, 55% трасса 5% загордные намерзшие глыбы с глубокой колеей и выбоинами. Проезжал все и везде где хотел. Нагревается не быстро, но в салоне тепло. В связи с тем, что кресла раскладываются в ровный пол - выходит 2-х спальная кровать - на дальние расстояния идеально (можно спать почти в полный рост). Мягкость подвески отличная (до этого была тойота кемри американка). Но самое приятное не это, а крутящий момент Для любителей динамики - очень легко чипуется со 150 до 187 л.с. и 385 нм крутящего момента простой установкой такой коробочки - www.ebay.com/itm/Nissan-X-Trail-2-0-dCi-DPF-150BHP-Chip-tuning-power-box-/200567046618?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D1%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D5860531543205708072 Захотел погонять - коробочку поставил. Захотел поберечь двигло (зимой) - коробочку снял. Я не делал, но читал отзывы - ракета даже при загрузке (крутящий момент рулит) Про аскетичность в салоне: все на своем месте, функционально, удобно. А дизайн это вопрос вкуса. Тоже считаю что сумме качеств и цене - вне конкуренции. Забыл добавить. Оригинальная японская сборка.

Подтверждаю: запускается сам будучи погашеным используя ТЭН розжига: а) либо после того как температура упадет ниже заданной на установленную величину либо б) по таймеру (очень удобно для межсезонья). Любое отопление имеет право на жизнь. Уверен, что STROPUVA будут покупать и будут люди довольные его работой. Главная мысль этой дискусси: рассмотреть реальные преимущества и реальные недостатки этого котла, а также развеять мифы (про спичку например).

Уважаемый Stropuva-Ukraine, Ответьте пожалуйста на вопрос: куда будет деваться излишнее тепло в загруженном под завязку котле Стропува в межсезонье, если ТА нет и все радиаторы автоматически перекрылись термостатами? Можно ли регилировкой воздуха полностью погасить котел ? Какой диапазон регулировки мощность котла например для котла Стропува в 40 квт. (от ХХ % до ХХ %)? Как влияет площадь теплосъема на мощность котла. Например при 100% загрузке, при 50% при 25%. Не надо писать про инновации и нанотехнологии. Это все лозунги - читателям форума нужна конкретика. А также укажите механизм каким образом : ".....удельная теплотворность топлива может также измениться..." Дерево начнет гореть как уголь? Вы действительно считаете, что удельная теплотворность спички зависит от того с какой стороны она горит?

У меня одно складывается впечатление, что дискуссия в данной тебе идет между практиками/специалистами и лицами прямо или косвенно заинтересованными в продвижении Стропувы? Это мне начинает напоминать дискуссии о электродных котлах «ГАЛАН», которые работают нарушая законы физики. Поправьте меня, если я ошибаюсь: в случае ТТ+ТА нет смысла растягивать горение - лучше вывести ТТ котел на оптимальный режим по мощности, когда можно действительно с оптимальным КПД сжечь топливо избежав копоти, конденсата и «зарядив» таким образом ТА из которого тепло отбирать по мере необходимости. Период между протопками ТТ будет равен: количество часов горения*мощность котла*КПД котла + период остывания ТА. Возможно - это будут те же 30-40 часов (зависит от мощности котла, температуры наружного воздуха, теплопотерь дома и прочего).

К сожалению, лицензирование превратило проектантов с лицензией (сыщик с дипломом (с) ) в "закрытый клуб", которые начинают рассматривать проекты только выше определнной суммы: будь то сарай или баня. Ну кто заплатит 20.000 грн если вся система отопления с котлом столько стоит? Конечно есть сложные случаи с бассейнами, зимними садами и т.п. - там без них никак. Но если это простая двухтрубка + теплый пол ну неужели это сверхзадача сделать расчет? Еспь специальное ПО, куда вводишь данные и получаешь всю спецификацию на выходе. Мой проект отопления стоял мне 100 грн. девочке проектанту, которая при мне ввела в специальное ПО поэтажный план, виды помещений, требования по температуре и прочую информацию и за 10 минут у меня был расчет, по окторому собрали СО и она работает. За что 20.000 грн. платить? Вы скажите, что там не было печати согранизации следовательно никто не несет ответсенность за такой результат. Но разве проект с печатью гарантирует что все будет работать? Другими словами: есть простые системы, а есть сложные. Простые проекты не должны стоить больше 10% от стоимости СО.

Я фоткал котел в Эпицентре в Киеве, на окружной (тот что ближе к одесской площади)

100% Слышал подобное и не раз. Вы упомянули HERZ: у них много документации, доступной всем. Почему бы Стропуве не выпустить альбом стандартных решений на базе этого котла с указанием плюсов и минусов каждой системы, дать расчеты,оринтеровочные сметы. Бесплатно. Дать спецификации. Проектировщик просто выберет оптимальное решение. Вот я например подключил свой котел почти в точности как было описано в документации к котлу - все работает и денег за проект не платил.

Я придерживаюсь мнения, что котлы должны вибирать именно проектанты или установщики на худой конец. Но нести ответвенность и гарантию за такую систему. В отличии от авто, который не поедет или заглохнет, от котла можно ждать много больших проблем. Поэтому продавцам нужно продавать котлы в контексте конкретных решений, а не отдельно котел. Я бы вообще ввел продажу котлов только при наличии проекта отопления, который может проверить специалист продавца и утвердить такую продажу . А иначе как обеспечить гарантию, а главное беспроблемную эксплуатацию и имидж продвигаемой продукции? Мы читали два отзыва вверху об эксплуатации: нет нормальных установщиков. Но проблема то может быть в другом: а есть ли нормальные проекты отопления на этих котлах у формчан, написавших свой отзыв? Другой форумчанин спросил зачем нужен бойлер. Думаю, что если бы был проект, проектант бы сказал: нужен бойлер в данной конкретной СО бойлер или нет.

Тогда Stropuva без альтернатив

На самом деле нужно все считать. Помещения в доме тоже не однородны. В одном помещении температура из-за теплоемкости не упадет, в спальне может упасть - там окна большие или северная сторона или мансарда. К разным помещения разные требования по температуре. Регулирова подачи воздуха тоже имеет свой диапазон в Квт. Очень сложно угадать. Горение при недостатке воздуха, это тоже заниженный КПД, сажа, конденсат, регулярная чистка дымохода. Простой пример: Идеальное соотношение горючей смеси в авто: 1 бензин /14,5 воздух. Если воздуха будет больше или меньше КПД горения уменьшается - расход топлива растет, мощность падает. То же и с дровами: есть идеальное соотношение дрова/воздух. Если вы занижаете подачу воздуха, что происходит с КПД такого горения? Почему пеллетные котлы имею высокое КПД? Потому, что топливо и воздух горят в близких к идеальному соотношениях. Мощность регулируется не только воздухом но и количеством топлива, поддерживая таким образом это соотношение. Поэтому у меня нет дыма из трубы и все соседи спрашиваю чем я отапливаю

Бойлер служит для увеличения КПД системы: бойлер стоит параллельно батареям. Автоматка направляет тепло в систему отопления (батареи), а избытки тепла направляются в бойлер. Когда котел тухнет, тепло подается в батареи из бойлера. По поводу 7 тонн пеллет за 8 000 гривен. Давайте переведем тепло полученное от этого количества пеллет в количество дров для этого же количества тепла, откорректируя на КПД и посмотрим какое будет количество дров чтобы покрыть теплопотери дома. И оценим объемы заготовки и стоимость. Или у Вас бесплатные дрова?

Насчет цены котла вопрос спорный. Для пеллетного котла не нужен бойлер, ландомат, дорогие системы защиты для ТТ котлов, чтобы окна не вылетали как писал Murava. Сумма всех затрат может легко сравниться со стоимостью пеллетного котла. По поводу цены на топливо. Машина хороших дубовых дров стоит тоже немалых денег, дрова неоднородны, КПД пеллетного котла выше, теплотворная способность пеллет выше за счет плотности, есть сертификаты на топливо. Дрова нужно рубить, сушить. Хотя каждому свое.

Не согласен. На этом сайте есть много сообщений от меня, где я описываю опыт эксплуатации своего пеллетного котла. Это будет уже 5-й сезон отопления. Так вот я утверждаю что такой способ в разы безопаснее. Опишу свои системы защиты: 1) Электроника отлючает котел если температура = установленная температура+10 градусов. Датчик стоит на трубе подачи. 2) В горелке стоит термопара, которая отключает подачу топлива в случае перегрева горелки - защита от обратной тяги и дублирование датчика температуры на подаче. 3) Предположим электроника не отключила котел: срабатывает тепловой предохранитель (не зависит от электрики в вставлен прямо в котел), который отключает питание котла и подача топлива (шнеки) останавливается. В котле горит горсть пеллет с ладонь, инерционности почти нет так как когда отключается горелка и соответвенно поддув, горение останавливается в считанные минуты. Эта защита срабатывает даже тогда, когда например вытекла вода из котла. 4) Взрывной клапан расчитанный на 3 атмосферы на крайний случай если все предыдущие защиты не сработают (маловероятно). Как видите, даже наличие сложной электроники делает отпление пеллетным котлом более безопасным, потому что при любой аварии останавливается подача пеллет что приводит к очень быстрому затуханию котла.

Простите, чем ценна инфа? Не понятно чем топили до строувы, какова стоимость дров (может бесплатно человек берет или запас 5 летней давности), какой расход дров. Просто утверждение, пока ничем не подкрепленное. По поводу цены. Если 20 стоит 17,000, то что продается в эпицентре за 22,440 (смотрите фото) ?

Это именно то, о чем я говорю! Все минусы/плюсы нужно рассматривать со своей точки зрения и выбирать что критично а что нет. Но для того чтобы рассматривать - о них нужно знать. Некоторые минусы как правило умалчивают менеджеры от продаж, а о некоторых даже не знают.

Так это во многих котлах так: термостат с цепочкой или рычагом - температура поднялась => заслонка подсоса воздуха прикрылась Может то подделки или солидная копия, о которых писал менеджер из Стропува-Украина и Вы упомянули. В Эпицентре врядли подделка будет. 5440 грн. разница в цене как-то многовато, те так ли? Согласен на все 100% Главное чтобы при выборе котла были учтены все нюансы и была доступна вся информация для принятия решения: все минусы/плюсы, а также альтернативы. Например, для меня было новостью то, что загрузка Стропува должна проводиться на холодном котле и нельзя подбросить дровишки во время горения. Таким образом, если котел догорит ночью: его нужно вставать и догружать ночью, а не свечера по максимуму загрузить дрова в горящий котел чтобы следующая загрузка была утром. Таким образом, пользователь жестко приязан к циклам горения, которые могут удлиняться и укорачиваться. Другими словами мы должны подстраиваться под циклы горения а не циклы подстраиваем под себя. Этот минус для пользователя может вылиться в ряд проблем. Это один из примеров, которых можно привести много.

Подергать то можно, только нужно понять какая от этого выгода Добавлено через 28 минут Маркетинговый ход? Может быть.... Подождем ответы на вопросы и думаю все прояснится Добавлено через 17 минут Да,читал я тоже форумы самодельщиков. Но они же как правило делают из бочек эти котлы или старых газовых балонов. Горит он действительно дольше чем обычный котел. Но физику не обойдешь: горит долго = дает мало тепла за единицу времени, конденсат, низкая температура выхлопа. Горит быстро = тепла много, но много улетает в трубу. Согласен с мнением, что такой котел наверно лучше чем обычный котел поскольку можно регулировать мощность в более широком диапазоне (это влияет на время горения), что повышает КПД. Но он требует правильный расчет, настройки, правильную обвязку. Только вот вопрос какова стоимость такого решения? Я в эпицентре видел Stropuva за 22 440 грн., добавьте сюда дорогущий ландомат, бойлер и прочее на обвязку - это выйдет в стоимость пеллетного котла !!!! Одно только может дать выигрыш: стоимость топлива. Но это как по мне с лихвой компенсируется неудобством пользования. Да и безопасность не последний фактор, о чем писал уважаемый Murava

to Alsandr Спасибо за детальный ответ. Есть несколько вопросов, ответы на которые интересуют, наверно, не только меня: 1) Указанный срок горения это при какой температуре "за бортом"? 2) Какой расход дров (примерно) в кг. за один цикл горения? 3) Какая стоимость дубовых дров? 4) Много ли дыма, пыли в помещении при перезагрузке, чистке? 5) Сколько времени уходи в сутки на указанные манипуляции? Другими словами, сколько времени в сутки нужно уделять котлу? 6) Какова полная стоимость «под ключ» данного котла: (стоимость котла + затраты на подключение + затраты на материалы и устройства необходимые для подключения) 7) Вы пишите, что затраты на отопление сократились вдвое. Чем вы отапливали дом до установки этого котла? Спасибо!

Хе-хе! Так они и внесли правки бесплатно Как же потом с Вас брать дополнительные деньги за дополнительные метры если будет указан четко и правильно нужный Вам водныйгоризонт в Вашем населенном пункте! Их же заработок - это глубина. Уверен они всю базу пользователей они расскритикуют в пух и прах: указанная глубина в населенном пункте и отклонение +/- 20 метров. Идея правильная, только от буровиков не ждите этой информации.

Сергей, интересует тот же вопрос: обрезать по размерам и нарезать резьбу на 32 трубе оцинкованной, которую я у вас куплю. В идеале конечно хотелось бы нержав. 32 трубу.

А были примеры отключения испектором "с умом" ? А как быть с СТ если тр-р на балансе СТ? Будут выходить на председателя или отключать все СТ? Поддерживаю мнение о том что все эти инспекции - кормушки чиновников и ничего более. Случись что (не дай Бог) с введенным по всем правилам домом - там стрелочников найдут. Аналогия - тех. осмотр авто. Денежку заплатил и авто в порядке даже у которого дно просвечивается от ржавчины. Тут ставки выше поэтому уже ряд испекций хочет с Вас поиметь. Те кто ратует за то, что это страховка от проблем с домом - либо наивны либо заинтересованы убедить застройщиков, что это очень нужная процедура. Поэтому штрафами и хотят загнать люд в это болото (ввод в эксплуатацию), потому что народ не видит практической пользы в этом процессе за те деньги которые за это ломят.

И от меня спасибо!

Спасибо. Заберу 200 кв.м за 9000 грн. По рукам?