Виктория_Ш

Ничего себе напортачил и ничего не заработал оставшись с авансом. Он плитку мне испортил, клей еще и деньги за это взял.

А если плитка лежит криво, а мастеру кажется что все путем? А предоплату он уже потратил?

Так вот, никто не застрахован от некачественной услуги. И если платить наперед то мастер вообще может не напрягаться. ЗЫ: Я один раз не заплатила в салоне за маникюр, который был сделан некачественно.

Вы нет, но большинство людей -- да. И их никто не обеспечит жильем. Это всегда только их проблема. Нет и не планирую

Почему в парикмахерской или при покупке недвижимости через брокера или агентство у Вас не просят заплатить наперед за еще неоказанную услугу?

А кому? Плиточник, каменьщик и др. сотрудники прораба или я не правильно понимаю организацию?

Акт уважения заплатить наемному иногороднему сотруднику за жилье? Это обычно для остальных людей? Где и когда это "обычно" происходит?

Хилтон? Если вы выберете себе работу скажем во Львове. Зарплата вас устраивает. Вы станете требовать оплаты работодателем вашего проживания?

Я не сказала платили, я сказала обеспечивали. По закону не я заказчик должна оплатить командировочные ваших исполнителей, а вы их этими 18-тю грн. обеспечить (как и жильем и проездом). здорово было бы если бы все мои командировки оплачивал заказчик.

Вы много бригад видели, которые живут не в вашем доме /бытовке, а в "гостинице неподалеку"?

Да нет, первый заявивший об этом подрядчик на ветке -- строитель саун. Очень узкая специальность. А первым, кто его в этой идее поддержал был электрик.

Проживание обеспечиваем мы -- заказчики поэтому вы и не должны платить. Командировочные это по закону 18 грн в сутки, если не ошибаюсь, на которые ты должен питаться. +транспорт до места работы (общественный транспорт) должна оплатить организация, которая командирует. На выходные домой это начальник у них молодец.

В конечном итоге Какие все-таки претензии у подрядчиков к заказчикам (не берем крайних случаев когда просто не платят за заранее оговоренные и качественно сделанные работы) : 1. Просчет должен стоить денег 2. Предоплата должна быть всегда Больше на более чем 30 страницах ничего конкретного не увидела. Думаю, что если бы тема была наоборот (а такая была, насколько помню) "как подрядчики кидают заказчиков" было бы больше конкретных претензий. Хотя, еще и потому что форум застройщиков, наверное.

Страховку заказчик оплачивает по желанию. Таможню оплатим мы, перевозку может оплатить сам как я писала выше. Нам предоплату за проекты и калькуляции не дают. Деньги дают только за готовый результат. И не всегда предоплатой. Есть множество форм расчетов, которые дают гарантии двум сторонам и при этом не предусматривают предоплаты. Бизнес у нас разный. Где я писала, что со строителями нужно рассчитываться только когда весь объем выполнен? Думаю, что тут нужно делить на этапы. У нас в бизнесе тоже есть этапы, после которых происходит оплата. Процедуры приемки (причем как правило 2: на заводе и в стране заказчика). Но было бы странно предложить заказчику заплатить нам предоплату за то, чтобы довезти работников предприятия до места их работы, купить им инструмент (или довезти инструмент до рабочего цеха). А если предоплата существует, то на комплектующие, но вам же никто не предлагает плитку и клей за свой счет купить. Я настаиваю лишь на том, что просчет не должен стоить для потенциального заказчика каких-либо денег.

Я это и пытаюсь делать. Только моих зарабатков не хватает на "нанять" сметчика (кста не факт, что смета будет реальной, тут как попадешь), генподрядчика, прораба, технадзор, дизайнера платить им зарплату и еще строиться. И поверьте это не потому что зарплата маленькая. А то как я работаю работают все цивилизованные люди. Это совершенно нормальное отношение к заказчику.

Могу. Откаты только назову взносами в профсоюзный фонд таможни и обосную почему это нужно, в крайнем случае заплачу сама не такие уж и деньги. Таможить может и сам покупатель если хочет, транспорт тоже может взять на себя если ему удобней. Или если найдет более дешевый способ перевозки/страховки но хочет чтобы занимались этим мы-- не вопрос я готова пойти на его условия и работать с другой страховой или транспортной компанией. Клиент платит деньги и имеет право выбирать. Растамаживают клиенты сами всегда.

То, что Вы выложили имеет отличное от "сметы" название произнести которое в слух воспитание не всякому даже застройщику позволит.

1.Хорошо. Если я изначально предупреждаю всех претендентов, что ничего кроме сум оговоренных в смете платить не буду? 2. Т.е. смета нужна только для определения перечня работ? А их стоиомсть все равно нужно будет обсуждать с подрядчиком? И смета нужна только чтобы избавить подрядчика от "страданий" насчет минимальной цены?

"Допов" не будет. Я же могу просчитать стоимость поставки высокотехнологичного оборудования до цента с учетом перевозок, страховок, откатов таможне, платежей брокеру, гарантийного обслуживания, закупок комплектующих у субподрядчиков, налогов, обслуживания банковских гарантии и т.д. до цента и выдать спецификацию и контрактную стоимость которая не подлежит изменениям хоть по 20 грн. доллар будет и по 15 грн. бензин. Я думаю и подрядчик если толковый то может, а если нет, то тогда будем искать того кто может. Знаете, из личного опыта. Искала я недавно паркет в дом. Обратилась к одному из наших форумчан. У него магазин паркета в Киеве. Его менеджер совершенно бесплатно за 3 дня просчитала мне стоиомость работ и материалов до последнего дюбеля, направила паркетчика на объект дабы до начала залития стяжки он описал свои к ней требования ребятам, которые эту стяжку лили, тоже не требуя денег. И еще скидку неплохую на материалы сделали. А вот позвоню я например завтра в другую фирму, а мне там: "Девушка, вы пожалуйста нам заплатите за просчет, а потом мы вам дадим стоимость". Ясно кого из исполнителей я выберу. ЗЫ: Студенту респект и уважуха

Я говорю о 3 плиточниках с рекомендациями. Даже тут в БС можно нескольких найти и посмотреть у форумчан их работу, а еще есть друзья, родственники, коллеги со свежим и успешным опытом проведения внутренней отделки жилья. И как тут выбрать если все хороши?

В Ирландии другая. А тут каждый прораб (за редким, наверное исключением, хотя исключений не встречала) своих поставщиков материалов тянет. Уверенна, что абсолютно бескорыстно

Спокойно. Ясно, что обидно, когда работаешь, а на выходе заказа не выходит, я Вас понимаю. Теперь как бы я выбирала Попросила бы у каждого из потенциальных подрядчиков посчитать. Потом по пунктам сравнила бы что есть и чего нет и стоимость того что есть. Если остались бы вопросы по поводу уместности или избыточности тех или иных работ -- написала бы в форум или проконсультировалась у 3-й стороны. Может я неправильный заказчик, но как по мне лучше на старте понимать сколько будет денег на финише чем слушать "вы не говорили и не заказывали". Сразу бы оговорила, что никаких работ помимо описанных в смете оплачивать не буду. Если что-то забыли -- делайте за свой счет или еще раз пересмотрите смету, но до начала работ. Насчет сметы в правильной организации (кста еще тот вопрос какия из них "правильная") и ее оплаты. Допустим есть у меня такая смета. Как я должна доказать подрядчику, что стоимость его работ составляет именно столько, сколько написано в смете, а не столько сколько он считает это стоит??? Или смета всегда завышает стоимость работ? Тогда какой в ней толк если она не дает представления о реальном объеме затрат и все равно стоимость работ будет обсуждаться с подрядчиком в конце концов?

хорошо, расскажите как бы вы выбирали исполнителя?

Простите не поняла.

Именно поэтому нужно чтобы смета была полной у всех претендентов т.к. только тогда можно понять , что итоговая цена отличается не из-за отсутствия каких-либо работ/качества материалов а из за их стоимости. Ну как иначе выбрать? Расскажите о других способах? [quote=На нашем рынке если речь идет о коттедже, который, в принципе, может построить люба брыгада з Закарпаття, именно так и будет. В вашем варианте залог - это свидетельство серьезных намерений. В нашем варианте точный просчет - гарантия пролета в тендере. Резюме: в тендерах на коттеджи НЕ УЧАСТВУЮ. Принципиально. Интересуют цены? Получите единичные. В лучшем случае могу еще добавить заверения в том, что у меня нет намерения "раздевать" заказчика. Устные, есссесно ;) И как я тогда должна начинать строить дом и рассчитывать затраты? Непонимание заказчиком объемов вложений заканчивается разочарованием двух сторон Т.к. у заказчика заканчиваются деньги в самый неподходящий момент, а исполнитель из-за этого не получает запланированную и ожидаемую прибыль. ЗЫ: по поводу бригад из Закарпатья : не нужно считать заказчиков такими уж простодушными. Детальный просчет стоимости услуг и материалов есть важным подтверждением профессионализма исполнителя т.к. заказчик еще до начала работ может в общих чертах оценить уровень исполнителя путем изучения запланированных исполнителем работ, их последовательности и соответствия поставленной задаче.