Алекс

Трудоемкость-это что? Плитняка 1 м2 ложат в 2-3 раза быстрее, чем 1 м2 кафеля. Значит трудоемкость кафеля выше-его тоже нужно подбирать (размеры даже испанского гуляют до 2 мм при шве в 1,5), подрезать , резать фризы и т.д. --О чем это мы О том, что бальшинство наших строителей привыкли халтурить, не дают гарантии на работу, пытаются дурить на материалах-и имеют наглость требовать денег за обычную работу (то что они и так должны делать-уборка мусора, соблюдение технологии) как за работу высочайшего класса.

Подтверждение догадки. Неделю назад подключили электричество. Через день -два нарисовались тетки с журналом-типа а че вы тут подключились,где абоненская книжка,ТУ и т.д. Говорю сдал в РЭС, делают книжку. А кто занимается? Сказал. Перезвонили куда-то.Извинились, ушли. А сегодня отдавал товарищу этому деньги за оказанные услуги , спрашиваю-шо це було?-А это говорит "команда ликвидации":D -на вас было ДВА анонимных звонка от односельчан, что вы своевольно подключаетесь. Так-то

Т.е. просто год плохой и заказчики бедные-а мусор как не убирали за собой, так убирать и не будем,письменную гарантию как не давали, так и не будем...Подождем,пока лохи опять разбогатеют

Не надо крыше никуда ехать-она вам пригодится,дожди вроде обещают Вопрос по заземлению-очень много путаницы, я сам долго разбирался. Факты таковы-от подстанции идет 4 провода -3 фазы и ноль. Часто путают-зануление,заземление...Электрики сами напридумывали всякой хрени, чтобы нам голову морочить. Ноль в этом проводе-это такой же контур, как и вы сделаете, только мощнее (по идее) а на деле этого никто не знает-как они там сделали -к арматуре фундамента трансформатора подсоединили или еще как. Между каждой фазой и нулем 220 вольт. Между двумя фазами 380 вольт. Т.е. фактически у вас в дом-три ввода по 220 в. с общим нулем, поэтому если обрывается одна фаза (на столбе или где-то) то у вас другие фазы работают,а если обрывается ноль (что чаще бывает) , то ничего не работает по идее. Но... По идее если взятся за фазовый провод, то ничего не будет, т.к для электричества нужно хотя бы 2 проводника. на практике,стоя на земле через тебя потечет ток.т.к. земля будет выполнять роль нулевого провода. Заземление-это ваш домашний контур. истинная земля. Если его правильно сделать,то Вам не нужен ноль от столба (теоретически) , между проводом от контура заземления и фазой будут те же 220 в-т.е земляной провод-это дублирующий ноль. Когда у них там что-то отгорает или соединяется на столбе, то корпус бытового прибора когда вы его коснетесь (стиралки) может служить тем же нулем. как если бы Вы стояли на земле И если вилка прибора не заземлена-Вас может шандарахнуть, а если заземлена-то нет. Поэтому заземлять нужно не провод. а конечного потребителя-стиралку. эл.плиту и т.д. Что бы не тянуть к каждой свой земляной провод-придумали розетки с заземлением. в них третий контакт. Т.е главное чтобы земля была в розетке. а где она появится впервые-не важно возле дома или возле гаража. главное ДО розетки. Поэтому посмотрите .где вы можете на участке выделить 4 кв.метра земли и оттуда проведите заземляющий провод к месту, откуда будет распределяться электричество-обычно это ящик с автоматами.

Фигню у нас в стране везде делают-просто частные заказчики часто нанимают типа мастера (он сам себе хозяин), а на больших стройках работяги являются винтиками механизма, разработанного для зарабатывания денег.а деньги (по Карлу Марксу) предприниматель может заработать , только эксплуатируя работягу. Поэтому там работяга чаще лучше работает, чем типа сам-себе хозяин,который себя бережет.

Фу...Как не красиво

Кстати Дешево и сердито (разг.) — о чем-н. недорогом, доступном, легко осуществимом и вместе с тем достигающем цели, отвечающем назначению. (словарь Ушакова)- это не противоречит качеству

____Согласен

--Столб - счетчик - вводной на 16А - Кабель ВВГ 5х4 - эл. щиток (гараж). Получаю 3 фазы, ноль, землю. а где землю возьмете? Со столба ее нет, там только ноль. Если 5х4, то заземление нужно делать возле столба. Если заземление возле гаража, то 4х4

-Труба по потолку (если не в грунте под полом) самый "эстетичный вариант", только я не представляю, как трубу пластиковую сгибать на 90 градусов?! А что за труба? Берется уголок подходящий от пластка Экопласт напр 1 дюйм или больше , стоит 2 грн. Или всунуть трубу в металлический уголок, сантехнический или отвод и т.д. А каменка сауны однофазная?-тогда можно и так. Сварочник в гараже 2-3х фазный пдключать не будете7 А где автоматы стоять будут-в гараже?

Цены на работы упали-давайте исходить из этого.Пора вам строителям отвыкать от диких заработков, т.к наши , заказчиков, доходы уже тоже не те. Привожу пример-ложил у меня осенью один дед кирпич и шлакоблок-подвал и перестенок-уже на пенсии-бывший строитель. Вопросов по качеству и цене нет. Звонит весной-у тебя работы нет? а то без работы сижу. -Говорю есть -песчаник ложить можете? - Могу -а почем? -а я цен счас не знаю, а сколько дашь? говорю 50 грн., т.к. кафель мне человек ложит за 60-70 грн. а песчаник я считаю менее квалифицированной работой -Ну я узнаю почем в газете -Звонит-я по газете звонил-типа меньше 100 грн. никто не берет, и я буду за такие деньги ложить. Ну и сиди без работы. как и те дятлы, которые цены не хотят снижать (один вообще говорил в долларах-30 у.е.-наверное окна грязные, не видит , что за окном делается:D)-хотя и штукатуры. и кафельщики уже цены снизили. Почему строители должны получать больше например металлурга или автомастера или того же менеджера по продажам? Мы вас сами разбалывали, еще со времен советского ЖЭКа, когда прокладки к крану дифицитом были-поставте пожалуйста хорошее. я доплачу...А убрать после себя мусор-это должно быть как само-собой, а не "вынос мусора-еще 5 грн. к м.кв.". или грунтовка, которая полагается по технологии,за отдельную плату. Учитесь нормально работать, не брешите клиенту, не пытайтесь разводить,холтурить. составляйте договора и давайте письменную гарантию на работу, платите налоги (как я плачу)-и у вас с клиентами проблем не будет.

--А если щиток в отдельностоящем гараже, то надо делать два контура? Контур представляет собой 3 угока 2 метровых, забитых в землю треугольником и обваренных между собой. К нему можно подключить хоть 100 проводов заземления. Но правильнее один провод в гараж. а потом провод разветвить на 2 провода -один заземление гаража, другой дома. Вы можете подвести к дому 3 фазы, а в дом 2 по четырехжильному проводу с землей, по трехжильному без земли, а землю отдельным одножильным. завести 3х жильным 1 фазу, ноль и землю, или 5ти жильным ноль, 3 фазы и землю. Вы проводку по дому уже сделали?

--Или вообще по наружной стене тянуть? Идеальный вариант по дешевизне, удобству и обслуживаемости-страдает эстетика. Единственное. что гофра должна быть качественная-от солнца не разрушаться, или в трубе. Если то же, но внутри-то или штробить стены, или толстый слой штукатурки. В трубе -круто, если теоретически нужно будет поменять проводку (скрытый брак кабеля или молния шандарахнет в провода возле дома и сгорит кабель, хотя вероятность отгореть в соединении 999:1)-но только , если участки прямолинейные.Всякие изгибы требуют увеличения диаметра трубы в 2-3 раза. То-же и по гофре. Итак, варианты: 1) открытая проводка (желательно провод в двойной изоляции-на изоляторах-19 век.) 2) в стенах двойная изоляция-штроба-штукатурка 3) в стенах двойная изоляция штукатурка поверх 4) в стенах в трубе -штукатурка по верх (гипс) 5) в стенах в гофре-гипс 7) по потолку в трубах и т.д.

--кабель 4х4 - это 1 жила на ноль, 2-я на землю, и остаются две жилы на разводку Это 3 фазы и ноль Это 2 фазы , ноль, земля

ВВП-1, ВВП-2 по ТУ У 05758730.011-99 Провода с параллельными медными жилами, с изоляцией и оболочкой из ПВХ пластиката, плоские. Предназначены для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей. ВВП-1 - для фиксированного монтажа, ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы.

--Какое сечение и кол-во жил выбрать? 4х4, 4х10, 5х2,5, 5х4...??? В гараже будет трёхфазная резетка. В доме она ни чему (правильно?). У меня 3х фазная каменка для сауны в доме, может быть еще 3х ф мгновенный нагреватель воды (типа Атмор), электро котел...Смысл в том, что мощность напр.4,5 кВт разбрасывается на 3 провода , и в каждом получается по 1,5 кВт (грубо если считать), т.е. он не греется, к нему можно еще подключить какую-то нагрузку и т.д.Резерв под котел мне кажется нужно предусмотреть, фиг его знает .что будет с газом через год...Считаете максимальное потребление приборов, умножаете на коэфф.одновременности 0,8 и узнаете пиковую мощность потребления.От него выбираете сечение кабеля. Он должен быть не больше сечения кабеля на вводе (смысла нет). Кол-во жил при 3ф-не менее 4, при однофазном -не менее 2х. контур заземления можете забить возле дома и одной жилой от него затянуть в дом-и будет вам счастье. А можете без заземления-но это не правильно по современным требованиям, но раньше его не было не в квартирах, ни в домах ,построенных до 1990х годов-и стоят, ничего...Но рекомендую сделать. В полу проводить ввод не рекомендую. Даже в трубе. Но это ваше решение.

...ШВВП.....шнур!!! осветительный Кто сказал? Производитель? какой? Единственный на свете? читаем ГОСТ 7399-97 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ 1998 года (Украина не подписала-бо кляті москалі) 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В. Вы в курсе чем электрическая машина с двигателем и высокими пусковыми токами отличается от лампочки? Там-же ШВВП Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В Номинальное сечение токопроводящих жил, мм2 Токовая нагрузка, А 2,50 20

Ув. Pavlik73! Давайте все таки разберемся-что Вы хотите? С этого мне кажется нужно начать. Побольше конкретики. Вам нужно где-то жить или Вам нравится сам процесс строительства-ответьте на конкретный вопрос?Какой у Вас бюджет? ---Готовое дороже, чем строить...О чем речь? Есть дома, стоящие ( с землей) меньше земли, но пустой,т.к. снести дом тоже требует расходов. Сколько стоит дом в селе километрах в 50 от Вашего города, с электричеством и по возможности с газом, но убитый? Цифры в студию.

Хотелось бы посмотреть фотки. От "светомузыки" я так понял ничего не спасает, кроме как инвертировать 220 в 12, выровнять-стабилизировать-и обратно в 220 , но это очень дорого. Так-что заморачиваться пока не буду. У соседа 3х фаз. аппарат (промышленный!) так-что садится будут все 3 фазы. Подключил пока розетку в доме . от которой все питается на самую сильную фазу (на нее подключил все свое основное и сосед), так когда я варю однофазным-у него лампочки мигают, так что процесс двухсторонний. Думаю , когда переделаю сварочник на 2 фазы, (две другие)-у него светомузыки не будет. А больше в наших краях никто не варит-стройки замерли -кризис. А по улице у народа в основном однофазные подключения.Зима покажет-может придется действительно автоматически выбирать фазу, или (тут на одной ветке описывался способ)-накапать в электросети, что бы поставили всем электронные счетчики, тогда незаконные электообогреватели ( при сегодняшнем лимите 600 квт) умрут, но боюсь , что тогда на нашу улицу вернутся времена инквизиции или товарищеских судов Линча моей особы (если узнают-а они узнают, село-с):D

Пардон, не посмотрел на пол-я хотел сказать мужа и свекрови. А если серьезно -на кабеле не экономьте, лучше поставте автоматы дешевые, потом поменять-плевое дело, а кабель закопанный-проблема. Проводка через комнту по стенам под штукатуркой или открытая (моветон) тем же шввп, а лучше вводной кабель в какую то трубу. а ту замонолитить-чтобы вытянуть можно было,поменять-мало-ли что..

Через пол можно-если вы предварительно застрахуетесь и хотите оставить свою вдову богатой. Или это будет комната тещи

А заземления у Вас не будет? Тогда можно, иначе 4х2,5. Одна жила выдержит по нагреву 17 А. а это 17/5=3,4 кВт на одну жилу, 6,8 кВт на обе. Это на пределе-нужно учесть , что пусковые токи насоса 800 Вт могут достигать 3 кВт.Одновременная нагрузка не больше? А лучше поставте потолще-вам что, жалко?

Был такой мультик про Тома и Джери-там щенок бульдога спрашивает-а почему мы, собаки косточки ищем. потом ныкаем. а потом забываем-где заныкали? А тот отвечает-не знаю . но и отцы. и деды наши так делали... Не вдавался в детали-но номинал УЗО должен быть выше вводного автомата-это я запомнил. и если ставится связка автомат УЗО , то 16-20.20-25, 25-32, 32-40 и т.д.Если более точно хотите разобраться то Google-УЗО, или на форумах электриков.

Фамилию урода не знаю.Живет где-то на шиннике или 12 квартале. Раньше работал в "Мир камня"-точка у них в "Новой линии".Нашел так-проезжал по Высоковольтной-там телефон был из таких букв А4 "Укладка песчаника" Говорила мне мама,не читай ,что на заборах написано... Купился на относительную дешевизну (50 грн. квадрат)-когда дешево-оно подозрительно. Чувак начал давить- возьми мол меня, мне семью кормить нечем, счас заказов мало.. Взял.А потом он начал мурчать-типа и аванс дай, и каждый день дай-ложили вроде быстро и не плохо-ну и дал один раз (обычно не даю-после работы-все 100 %) Вообщем, не гонялся бы ты поп за дешевизной. Хотя можно наверное и за большие деньги тот же результат получить. Причина , что поотпадало-плохо перемешан раствор (хотя уродам предлагал бетономешалку-лень было таскать им-горцевали на листе) и воздушные полости под песчаником. Когда было мокрое-не простукивалось, а подсохло-каждая вторая плитка имеет пустоту.

---Томик, это Днепрметиз, повернуть и метров на 300 дальше завода проехать, Ответ не верный. Именно как ехать с Правды в центр, перед виадуком (над станцией Нижнеднепровск)-он ОДИН на Правде, остальные НАД Правдой, повернуть направо и метров 300 по "убитой" дороге справа ворота-бывшая фабрика чего-то-там слева площадка и кран с будочкой-в будочке спросить , где офис-сразу не нашел-вернуться в будочку, спросить еще раз и попасть в офис. Телефона не помню, как называются не помню-но обслужили нормально-а весы -тонзомитрческая штука на крюк крана вешается, и тетка каким-то прибором снимает показания (не забыть посмотреть на табло) Я им сказал, сколько м.п труб надо,выписали в офисе, тетка дала команду-отобрали-порезали, связали-взвесили, написала в накладной-пошел-оплатил-вернулся-забрал. Грузить правда в крытую газель отказались, но за 40 грн. нашли компромис-краном поставили один конец связки на борт газели, а затем грузчики повсовывали по одной в кузов