Veha

Вот кто хранит свой аппарат в нормальных условиях , отзовитесь , у всех он в холодном сарае "живёт " или есть исключения?

Ну, я храню весь электроинструмент дома.

Человек как-раз и имел ввиду , что дешёвые аппараты собраны из китайских комплектующих , т.е. корпус вроде как наш , а внутрянка вся китайская , собранная в Китае , у нас только в корпус собирают , но это не так . А транзисторы , диоды , контроллеры , конденсаторы могут быть не только из Китая , есть и в других странах производства ....

Думаю, все проще. Скорее всего, человек имел в виду аппараты сделанные по кооперации, которые на самом деле были полностью китайские:

Если да, то он выпал на несколько лет, их уже давно не завозят. ВДИ, ПСИ, АДИ, плазменной резки и т.д., все наше, Украинское.

А если у меня 160Р 2013г, то много менять внутрянки нужно чтобы так как у Вас сделать?Нравится в новых аппаратах возможность менять ВАХ

Не знаю. Мне не трудно, я могу узнать, но это скорее на выходных. Вообще, лучше свой продать, а новый купить.

Вопрос к Veha-120S с цифровой пллатой от160Р, это переделан фейс под кнопочный с экранчиком или как понимать?

Да, с фейсом и платой от 160Р.

ЩО скажите за ВДИ-MINI DC MMA,Патон? є можливість купити ще такий варіант по хорошій ціні.

[/b]

200х100х200, менший за мій 120S, цікаво було б спробувати, але відгуків не чув, мабуть нещодавно з'явився.

Доброго дня. Підкажіть який інвертор вибрати (вибираю недорогий,щоб навчитись) Є два варіанти - Vorhut MMA-200 pro , Патріот mini 3BI-180(чому ці а не інші? можливість купити по закупівельній ціні +гарантія)

Краще обирайте з наших:www.vdi-ua.com/элсва-запорожье/вд-160и/ , www.vdi-ua.com/атом-запорожье/атом-i-160c/, www.vdi-ua.com/ssva-харьков/ssva-mini-самурай/, www.vdi-ua.com/патон/вди-160е/, з Китайських я би подивився на www.vdi-ua.com/jasic/super-mini-z237/.

По видео видны некоторые отличия в подходе к решению проблем и как это сказывается на сварке.

 

Например сила тока и напряжение при максимальных настройках- у Атома повышенный выход тока, но пониженное напряжение (относительно Патона), у Патона наоборот - повышенное напряжение при пониженной силе тока (может настройки ВАХ такие были, а может это способ уменьшения нагрузки по току за счет увеличения напряжения на дуге). У Патона дугу можно растянуть так, что она начнет даже гудеть, но максимум что он выдает при сварке 140-150А (по приборам на видео). Повышенное напряжение, по идее приводит к более крупнокапельному переносу металла в шов, что и могло не понравиться сварщику-испытателю, но также более высокое напряжение уменьшает склонность к обрыву дуги на УОНИИ (хотя крупные капли на короткой дуге могут привести к КЗ). У Атома напряжение может чуть выше чем у остальных (кроме Патона), возможно силовая часть позволяет ему лучше "вытягивать" на заданные настройки (на максимуме было 150-160А при сварке).

Некоторым недостатком эксперимента были возможно неоптимальные настройки, но большим недостатком был наверное момент с "утапливанием электрода", который приводил к КЗ.

У некоторых из "фирмачей", например, есть аппараты с "целлюлозным" режимом в которых, по видимому, электроника добавляет напряжение в зависимости от длины или сопротивления дуги, в общем может менять ВАХ на ходу, что позволяет варить и на короткой дуге мелкокапельным переносом и на удлиненной дуге варить целлюлозными электродами.

В общем Атом уже напрашивается на обновление "головы", то ли мультирежимность, плюс гибкость настроек, и поэтому еще плюс более наглядный интерфейс, и возможно отдельное подающее ПА к источнику тока с обновленной мультирежимной "головой".

Все верно, у Атома ВАХ штыковая (на рабочем участке стабилизатор тока), а у Патона по умолчанию пологая (более жесткая) 1В/1А, а еще плюс действие форсажа, которое по умолчанию около 33%, если не ошибаюсь. А еще немаловажно, особенно для УОНИ, какой порог напряжения выставлен для срабатывания форсажа. Здесь у каждого производителя по разному и информация скрыта. Для рутиловых можно вообще отключить, помогает только новичку.

"Энергия сварки" пошли другим путем, сделали аппарат без лишних регулировок заточенный под УОНИ, если верить отзыву сварщика, просто рутиловые на короткой дуге будут как бенгальские огни, возможно и горячий старт будет в некоторых случаях мешать. По опыту могу сказать, что такой аппарат моему тестю был бы идеальным.

Я вот се думаю, а че не сделать тест в 1 минуту (тогда ПВ у всех будит 100%)? Че именно 5 минут выбрал Патон? Та потому что на большее он просто не способен… Насколько я читал нормальный тест длится именно 10 минут (по температуре не помню толи +30 то ли +40 градусов по Цельсию… ) и если аппарат в эти 10 минут не вырубился то ПВ 100%

На сколько знаю, Патоновцы работают не по слухам, а по нормативным документам. 5мин для РДС, 10мин для ПА и автоматической. Вопрос в другом. А есть ли смысл делать не отключаемый на максимальной нагрузке? Я не слышал, что бы жаловались, наоборот. Раньше Патон выпускал со 100% ПН и у меня был такой 160Р, так он по размеру в два раза больше современного 200Р. Сейчас у меня 120S с цифровой платой управления от "Р" , работаю 3-кой и ни разу не было желания взять мощнее.

Я бы не был так возмущен, если бы на тесте хотя бы проклацали меню аппарата и показали какие параметры выставлены. В Атоме, кстати, тоже. У меня осенью была возможность сравнить Атом І-180D со своим обновленным. Для сравнения я выставлял абсолютно одинаковые режимы работы, в том числе и ВАХ как у Атома. Пробовал варить Патоновскими электродами АНО - 21 и АНО-36 и никакой разницы не увидел , кроме того, что у Атома дуга просто шипела, а у Патона с легким посвистыванием на малых токах (чем больше ток, тем меньше свист). Как сейчас, не знаю, может исправили.

Конечно, было бы намного удобнее, если бы был выбор предустановок для разных типов электродов, а потом уже и корректировать, ведь электроды по своим свойствам от разных производителей отличаются. А так приходится самому все подбирать практически с нуля. Немного не удобно, но зато после подбора работаешь с комфортом. Ну, или хотябы сделали возможность забивать в память свои предустановки.

Вторую часть можно посмотреть

Порадовал Атом I-180D, на 16 минуте аппарат отключили от стенда, скажем Патон 200Р на 5 минуте ушел в защиту... Также порадовал Шмель от Энергии Сварка и ССВА-160-2...

Не понятен вывод по патону. Напрашивается вопрос: А сколько должен продержаться аппарат по ГОСТу? Не вводите людей в заблуждение. Читаем инструкцию: "Продолжительность нагрузки (ПН) 70% при 200А" . При 5мин цикле это 3,5мин, а он дает больший результат, и в разогретом состоянии в последующих циклах всегда показывает больший результат. Попробуйте потестить на количество подряд спаленых 5мм электродов на данных аппаратах после выходов аппаратов из тепловой защиты, а потом и поговорим разочаровывает или нет.

Тест аппаратов с УОНИями вообще какой-то заказной. У Атома осветили только выставленные горячий старт и форсаж по 10%, а про время действия данных функций ничего. Почему только по 10%, а может с другими настройками было бы идеально и без провалов, как на видео. У Патона из представленных аппаратов наибольшее количество ручных регулировок. Вообще ничего не сказано, кроме короткого вердикта "Хуже". А испытатели хоть в курсе, что там регулируется наклон ВАХ, горячий старт, форсаж и время их действия (как в Атоме), а еще и порог форсажа, сварка на короткой дуге, блок снижения напряжения, импульсный режим. Все настраивается ручками, а не вставили электрод и поехали. А потом вердикт из Мстителей "Мало", "Много".

В ССВА хотя бы догадались попробовать другой режим, а может на 3-м было бы тоже идеально.

Ситуация такая - воду вели 2 года назад обычной канализационной 100 ой трубой , на поворотах делали колена из металлической трубы , на пластиковую трубу одевалась муфта из куска трубы большего диаметра , в неё входит металлическая труба и обварена швом по кругу , этот шов лопнул сбоку , я его расчистил и заварил , рядом стоял человек с мокрой тряпкой и остужал муфту , запах пластика был , боялись что начнёт течь между муфтой и пластиковой трубой - не протекло . Я сам в шоке от того как сделали , но переделывать на добровольных началах не имею желания , поэтому ищу электроды мгм-50к , в этой теме KoxiC их упоминал .

Фото можно сего безобразия? Я, если честно, не понял как стыковали канализационную пластиковую трубу со стальной.

... сымитировать "суперэлектроды" при помощи обычных технологий - первый проход сделать рутиловыми (стойкость к влаге) для перекрытия течи и по еще горячему переварить основными (для уменьшения водорода и наплавки более пластичного металла)

Там вся беда, если правильно понял, возле пластиковой трубы, поэтому этот вариант не прокатит.

Вчера нужно было заварить трубу от водонапорной башни к школе , долго сливали воду с труб , в итоге варил по мокрой трубе , в итоге шов 5 см с трудом заварил , но как всегда - полностью не заварил , в одном месте есть маленький свищ , за 5 секунд капля воды капает . Проходишь шов - всё сухо , остывает шов , слышно как трескает металл шва и появляется струйка пара , а затем воды . Оставили так пока , типа затянется , но сегодня или завтра начальство будет опять заварить просить , т.к. морозы идут , а труба раскопана .

Нашёл в поисковике электроды . МГМ-50К , пишут :

Рекомендуются для заварки дефектов трубопроводов сетей водоснабжения и теплоснабжения при проведении ремонтных работ, при сквозных повреждениях трубопровода, находящегося под остаточным давлением воды до 1 атм.

Нашёл в ютубе видео как ими варят , но вот найти их в продаже не могу . Может кто-то из форумчан имеет такие электроды и поделится ( продаст ) штук 10-15 ?

Очень нужно , школа без воды не может , а передают до -20 мороз на днях , им ещё нужно засыпать яму. Спасибо.

Я бы в этом случае заплату наложил на трубу.

Наведите уже и меня на есаб по 28 грн кило

Да, и я не против навестись.

Провода на внешний вид хоть и тонкие но там чистых 16 квадратов (диаметр одной проволочки 0,5 мм., 7 шт в одной жилке и 12 таких жилок: итого 0,25*0,25*3,14*7*12=16,485) специально сегодня распушил провод, т.к все о дин голос—тонкие провода. Прикрученные они на болты (контакт хороший). Варит так с самого начала, потому и сварка не в радость. Приварить в не гаража что то это каторга.

 

Электрод ЦУ-5, вот этот аппарт SSVA зажёг не спервого раза, но варит (горит) без проблем. Мой отказывается его варить вообще.

Уважаемый "romikvet" если знаешь как мой аппарат привести в порядок- говори. Если электрогд печёт (почти режет), а не варит, зачем ему больше ток давать, потому, что так в книге написано? Ну будет резать, а как варить, да ещё без отрыва? Все кнопки клацал специально, чтоб было понятно все режимы моего ВДИ.

Из всего выложенного материала я понял, что такое поведение аппарата с момента покупки, т.е. с 2012-го года (!). Терпение же у Вас. Можно было по гарантии вернуть. В дальнейшем, по возможности и наглядности для остальных, желательно видео сварки делать с двумя аппаратами. Многие бы вопросы отпали в том числе и по кабелям.

Проблема есть, правильно, что отправили, но я сомневаюсь, что аппарат с 2012-го так варит.

По поводу 70А, то я именно на 70А довольно часто и варю, особенно если надо подварить выхлопную систему авто. Сейчас именно на 70А привариваю ножки из профильной квадратной трубы (толщина 2мм) к антивандальным ящикам 2U для оптоволоконного оборудования. Компания у нас маленькая в сравнении с Воля, поэтому будучи главным инженером, мне приходится кроме проектирования, заниматься и строительством, и разваркой оптики, и настройкой. Поэтому очень редко появляюсь на форуме.

Сегодня заглянул, т.к. наконец опробовал импульсный режим в ММА. Действительно помогает. Там, где я умудрялся варить тонкий металл на 50А 3мм электродом, то теперь на 70-80А перехожу в импульсный режим и спокойно варю. Единственное, что надо подобрать удобный режим. Понятно, что ПА не заменит, но когда ПА нет под рукой или просто нет на него средств, то очень даже и выход. Чуть не забыл. Кроме импульсного режима, я еще и ВАХ выставлял "мягкую", т.е. штыковую, благо, сейчас аппарат позволяет выставить что угодно. В этом плане аппарат стал более сложный для восприятия, т.к. требует большего понимания всех процессов. Я выше отметил, что сейчас у меня времени намного меньше для сварочных работ (больше сварка оптоволокна), поэтому после каждого включения сварочника, приходится постоянно заглядывать в инструкцию

При испытаниях может поварите и видео снимите с разными настройками горячего старта, форсажа, и тд...?

У ВДИ это намного быстрее получится, ему самому интересно попробовать поварить на импульсе к примеру. Я так понимаю, вскоре мы увидим несколько видеороликов. Мне сейчас пока проблемно выделить время, но позжее планирую испытать подобный аппарат с разными электродами. Задался целью определить, на столько ли плохие электроды или просто им необходимы особые установки параметров сварочника. Новые Патоны в этом плане довольно гибкие.

В одном источнике читал, что введение управляемого порога срабатывания наброса (форсажа дуги) дает революционный эффект при сварке УОНИ на малых токах, т.е. регулируя два параметра - коэффициент наброса тока и уровень напряжения его включения можно точнее подобраться к режиму с небольшим разбрызгиванием и приемлимой "липучестью" электрода к детали.

Порадовал новый Патон 160Р настройками а именно: «горячий старт» где регулируется мощность набрасываемого тока в процентах от 0 до 50 (шаг изменения 1%) а также время от 0,1 до 1,5сек (шаг изменения 0,1сек) и регулировки «форсажа дуги» от 0 до 80% (шаг изменения 1%) уровень срабатывания от 9 до 18V (шаг изменения 1V)

А вот ИИСТ Колибри немного огорчил, на нем можно регулировать только время горячего старта от 0,1 ÷ 2 с. и соответственно время форсажа дуги от 0,005 ÷ 0,1 с. а вот мощность набрасываемого тока регулировать нельзя

Как для меня там есть еще несколько полезных настроек, к примеру - регулировка наклона ВАХ и регулировка уровня отсечки сварочной дуги при отдалении электрода, т.е. при сварке с отрывом можно регулировать "тягучесть" дуги. Есть еще импульсный режим и для РДС в том числе. Надеюсь, что у меня в ближайшее время появится возможность испытать такой аппарат.

Тот который указан в гарантийном талоне - Новопироговская, 66, 259-40-00. Хотел уточнить чтобы не приехать в другой конец Киева и услышать то же что в трубку сказали - обращайтесь на завод. Тразнисторы-диоды-трансформатор целые? Значит к СЦ претензий быть не может.

Таки собственно вопрос - к кому обращаться и как аргументировать, чтобы заветную кнопочку, заявленную в инструкции, имплементировали (или бог с ней с кнопочкой, устроит 2 проводка - кнопочку сам поставлю).

Да, раньше у них сервисный центр был в том же производственном цехе и те, кто принимал участие в создании и реконструкции сварочников, те же и ремонтировали, поэтому подобные вопросы гораздо проще решались. Я сам там давно не был, война помешала, а недавно увидел как они кардинально расширились и действительно СЦ теперь в другом помещении и люди другие. Они конечно прави и не могут делать подобные изменения, вернее без ведомаПАТОНа. Поэтому тут только через него, через личку. А так как он редко бывает на форуме, я попробую с ним связаться.

Звонил в СЦ. Сказали что никак нельзя, у аппарата мозгов совсем нет и все претензии к заводу Патона, типа СЦ не при делах. Совдепия классическая по Райкину. К пуговицам претензий нет, за остальное они не отвечают.

А Вы вообще в какой СЦ стучались? Подобного плана доработки можно делать только на самом Патоне, т.е. на Ново-Пироговской в Киеве.

Хм. Не доложили, похоже, а должно быть... В моем экземпляре есть - фото выше.

Я бы лучше оба аппарата сравнил при работе с УОНИями, может в дросселе уже нет необходимости.

Тут другой вопрос интересен - в инструкции написано что есть возможность отключить форсаж дуги (с. 10 вверху) - КАК это сделать (вдруг пригодится при сварке тонкого металла)? Вопрос к патоновцам. Я так понимаю что вывести выключатель "забыли", но может можно его самому вывести малой кровью или по гарантии сделать? Если в инструкции заявлено!

И еще - сзади возле выключателя обнаружен светодиод, но он не светится. Зачем он там? Что он будет сигнализировать (неужто 380 В)?

 

А так аппарат сделан очень приятно, не наколенная сборка точно.

 

Да, напряжение холостого хода 58 В, хотя в мануале заявлено 80 В.

А сделайте фото платы управления. Мне сделали отключаемыми горячий старт и форсаж, так я у себя видел контактные площадки на плате с названиями ArcForce и Hot Start. Если есть, то можно отключить.

Дымят они как и все, разницы не заметил. А шлакует и козыряет так, что даже слово "Элит" не помогает )))

 

 

Я думаю, что там приходит вагон проволоки (иногда не такой как нужно) . А на нее в горячке цепляют обмазку ано36 ано21 уонии и тд.

В итоге расходится два вагона говна...по эпицентрам и рынкам.

У меня есть две пачки ано21 , одна отлично ,а другая мало того что варит коряво так и зачистной ее гребет намного хуже.Говорите козыряет, жарит..........

 

На каком-то же оборудовании их тестируют, во всяком случае должны.

Дымят они как и все, разницы не заметил. А шлакует и козыряет так, что даже слово "Элит" не помогает )))

На каком источнике?

я сегодня хотел протестировать 160E с новыми Патон Элит, которые идут как подарок от завода, если честно, то не очень электроды, на счет аппарата, удивлен, варит отлично, реально думал, что варить УОНИ не будет... варит хорошо, так что кто думает покупать Днипро-М, смысла нету...

Правда техники нету и проверить есть ли там реальных 160А не смог, а электрода 4мм. под рукой не было...

А электроды Патон Элит не очень, стандартные их АНО-36 на много лучше, что-то перемудрили с ними

У этих электродов снижена токсичность, даже утверждают, что можно варить в замкнутых помещениях без специальной вентиляции. Я думаю, что процесс сварки поэтому и отличается в сравнении с привычными для нас электродами. Хочу поиграться регулировками на сварочнике, что бы подобрать оптимальные условия. Может они не такие и плохие.

... В конце января у нас при заводе открывается шоурум и дем.зал, тут можно будут испробовать и пощупать все новинки.

Ждемс в гости)...

Это очень здорово и интересно, желательно, что бы была возможность и все новые электроды протестить на новом оборудовании. Есть у меня мысля по поводу того, почему народ ругается на новые Патоновские электроды, но для начала хотелось бы проверить.

Да не вопрос,я никуда не тороплюсь.Только зачем прыгать и хлопать в ладоши раньше времени.Вот выпустят,тогда и поговорим.И вообще,я бы больше обрадовался если бы у нас кто-то выпустил нормальный плазморез.

А что значит "нормальный плазморез"? Получается, что выпускают не нормальные плазморезы?

Сейчас их 160Р меньший по размерам, чем мой 120S.

 

А что внутри? если не секрет что изменили и уменьшили, и как повлияло на сварочный процесс.

 

Будет ли серия P c цифровой индикацией?

 

какие модели с микропр. управлением? , те на которые акции в магазинах уже усревшие?

 

По планам не в курсе и прогнозировать не буду браться, могу только сказать, что пробовал варить аппаратом 250Р MMA/ MIG-MAG/ TIG, как раз тот, что сейчас идет к блочному варианту полуавтомата.

По сварочному процессу, пока понравилось, но у меня и к своему аппарату претензий не было. С другой стороны, хочу попробовать поварить разными электродами, меняя при этом жесткость дуги, теперь там это возможно (давно этого хотел). Соответственно, индикация там в любом случае есть, т.к. все управление кнопочное. Спорный вопрос конечно, как для меня, крутилка для тока удобнее.

Внутри я большого изменения не увидел по компоновке кроме того, что все более компактно выглядит, ну и платы управления на много меньше. Сборка плат управления полностью роботизированная, но думаю, этим уже не удивишь производителей инверторной силовой техники.

Если честно, не думал, что при таком кризисе можно на столько развиваться.