Kos

Даже если и турецкая линия - всё равно их блоки не ровня обуховским! Посмотрите на турецкий итонг и польский - разница есть? А теперь на обуховский и Форум ДС:D!

Думаю, если бы дрянь выпускали, "многоэтажники" к ним в череди на два месяца вперёд не стояли бы.

Знающих наити трудо, ибо никто с архитектурой старается не заморачиваться. Лишнее время потратишь, деньги, нервы и силы. У них ведь всё по-хитрому! Пооткрывали хозрасчётных самоокупаемых конторок вокруг себя да деньги стригут. На самом деле, для того, чтобы подать в архитектуру докумены, нужно три документа - гос. акт, официальный проект (в смысле, с лицензией) и разрешение местного совета на строительство. Самое интересное начинается потом! Паспорт на строительство, согласования, одобрения, вынесения, выкопировки и т.д. - всё это очень долго и денежно. В Вышгороде, например, - около 1000$ а то и больше затягивает. Дальше - больше! начинаешь ты строиться - непонравилась тебе стена из кирпича, сделал из ГБ, или поменял расположение комнат, или чего доброго не 1,5 этажа сделал, а 2. Так вот это уже расценивается, как отступление от проекта и все твои усилия и деньги, потраченные на архитектуру плакали.

Есть другой путь, которым идут 99% застройщиков - самострой. Есть у тебя разрешение местного совета на строительство - строй по своему проекту чего хочешь. А как построишь, решишь все вопросы через БТИ и быстрее, и дешевле в три раза. Это точно! У меня так все соседи делают, и я так буду!

Во-первых, никто и не говорит о том. что не нужно счтитать и торговаться. Во-вторых, думаю не стоит сравнивать частный дом с офисным центром - здесь тендер не проведёшь! Да и что такое тендер, знаю не по наслышке. Лично учавствовал и подготавливал. Представьте себе, торгуете вы таблетками, выпускаемыми по лицензии какой-нибудь третьей страной, а продавть-то надо, кушать-то хоцца! Вкусно! Да вот беда, таблетки эти почему-то оказались чуть дороже, чем у оригинального производителя. А тут ещё и тендеры для больниц по закупке медикаментов придумали - просто так сто баксов за заказ зав аптекой теперь не выгорит. Всё серьёзно! Что делать?! Всё очень просто, таблетками этими торгуют несколько дистрибьюторов в Украине. А кроме этого у них и другой интерес имеется. Всего-то и дела, договорились с дистриками, накрапали тендерное предложение с очень уж разными ценами, а конкурента и вообще выкинули из списка. И провели тендерочек быренько. Отметили конечно, откатик раздербанили. А если кто хотел в нашу честную кампанию влезть так сказать для честной конкуренции, так вот ведь жалость! Не успел все документы вовремя подать к рассмотрению, или оформил не надлежащим образом! Вот вам и тендер.

В-третьих, работа у меня такая, что сидеть с палкой на стройплощадке не имею физической возможности. 5 дней из 7 в неделю командировочными бывают. А сорить деньгами тоже не хочется - не олигарх всё же. Просто хочется ещё и взаимоуважения кроме самоуважения. Чтобы профессионал стоил тех денег, которых он стоит, и чтобы понятно было, откуда эта стоимость нарисовалась. А пока, как в старину - от печки, блин!

В-четвёртых, кто-нибудь считал, сколько вы за 2 года боёв потеряли в аренде, продаже площадей и т.д., тогда как объект стоял без толку? Думаю не мало.

В-последних, я высоко квалифицированный специалист в несколько иной области, поэтому не считаю нужным браться за кладку, копку, штукатурку и т.д. самому, хотя и умею. Профессионал даже самого низкого класса, всё равно сделает это лучше. Да только где ж их взять-то?!! В этом мы с Лондоном в чём-то похожи, конечно!

Татьяна, спасибо за коммент, тем более такой содержательный!

Проект обошёлся в 800 у.е., правда без привязки, но максимально полный. Несколько изменений в него мы уже внесли. Во-первых, эркеры. Сперва бообще хотели от них отказаться, слишком сложными показались в конструктивном плане, затем решили оставить, но с тремя полноценными окнами. Без них домик совсем не смотрелся. Кухня со столовой будут оним большим пространством безо всяких переборок-перегородок. Бойлер и котёл - навесные и предусмотрены проектом в кухне на центральной несущей стене, с обратной стороны которой - камин (в гостинной). Но сейчас всё больше и больше склоняюсь к перемещению котла с бойлером на левую стену и применить котёл с турбоконвектором. В таком случае их можно будет убрать в отдельную котельную, в крторую и будет вход из коридорчика (где санузел). Тогда вентканал в центральной стене станет несколько короче и в кухню-столовую будет достаточно широкий проход - не меньше 1,5 метра - из гостинной. Тамбура, как такового, не будет. Будет стена, отделяющая гостинную от прихожей с лестницей, слева от входа - гардеробное пространство. На жилом этаже вместо 3-х санузлов будет одна большая комната (14+15 в плане) со всем на свете. Задумка в общих чертах такова!

Почему выбирали именно этот проект? Как раз из-за коммон-спэйса на первом этаже. Семья вся вместе - все друг у друга на виду, удобно для общения. Мы очень привыкли "толктись" все вместе. Захотел кто-то уединиться - плиз в кабинет или в свою комнату на второй этаж. Плюс - высокие потолки и большая площадь остекления - около 72 кв. метров окон и дверей. Светло и легко!!! Свободно!!!

AНДРЮША, спасибо, что Вы разместили ссылку с фото дома без отделки, простоявшего с 1939 года в Риге. Я это фото знаю. Мне нравится. Менеджеры Аэрок, составлявшие этот текст, не в ладах с логикой: пишут, что без отделки газобетон разрушается, а в пример приводят фото дома, простоявшего без отделки с 1939 года. 70 лет -- мне больше не надо, столько не проживу, сколько этот газобетон без отделки.

Затем, пишут, что стена намокает, но не пишут, что так же быстро и просыхает. И как же она может намокать, если над ней большие свесы крыши? Потоп будет, что ли?

Далее. Аэрок пишет, совершенно справедливо, что стену можно после затирки швов просто тонко окрасить паропроницаемой краской и совсем не обязательно штукатурить. Под такой окраской швы видны. Что и требовалось доказать!

А вот что там хорошо показано -- ровная кладка на клей -- просто образцовая. Мастера хорошие!

Знаете, как трудно отстаивать одну позицию, когда производишь не только ГБ, но и кучу всего остального - смеси, клеи, краски и т.д. и т.п.?! Продавать-то всё нужно и сразу - это БИЗНЕС!!! А БИЗНЕС живёт, как правило на РЫНКЕ (в хорошем смысле этого слова, конечно!). А у РЫНКА одна конституция - конкуренция! И правила у этой самой конкуренции тоже просты и называются КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА. Так вот, когда этих самых преимуществ нет или их мало, их попросту придумывают! Вот и пишут ахинею всякую с кучей противоречий. Спросите, откуда знаю? Отвечу - три года к ряду таблетками торговал в фармкомпании, поэтому и знаю, как "втюхать" таблетку от гемороя пациенту с бронхитом...

Кстати, если интересно, мой домик вот www.myhome.com.ua/katalog.php?ss=2&id_k=181&PHPSESSID=a8e5dd61de52ebab3c5e5525eafd2429

Что скажете?

Сравнили, блин, с Лондоном! Ещё нашим сантехникам об этом расскажите! Ситуация в нашей стране полностью укладывается в поговорку "куме, а чому ми такі бідні?..." Отсутствие порядка и законодательной базы в Украине - корень зла и причина первобытного подхода ко всему. И дело здесь вовсе не в том, сколько мы готовы платить! Скажите-ка, на основании чего призводится расчёт расценок на работы (с материалами тоже зачастую не всё ясно)? А зарплат работягам и спецам? Где шкалы, тарифные сетки и т.д. и т.п.? А кто это всё контролирует? А соцстрах где? А налоговая? Здесь вопрос не столько философский, сколько элементарного порядка и ответственности... А наш с вами подход прост: сегодня с нас просят 10 целковых - мы говорим "ДОРОГО, будем искать!" Завтра за то же просят уже 20, а мы говорим - "вот, дурень! Ведь вчера предлагали за 10!" И бежим туда, где были вчера, а там - уже по 30!

Вывод, раз так происходит глобально в масштабах страны, то это кому-то выгодно!

Нашей картинки пока нет И не скоро будет по причине небольших доходов. Но посмотреть, как здорово выглядит расшивка на газобетоне можно на примере старых польских домов, которые простояли без штукатурки с довоенного времени. Этих фоток полно в интеренете, если найду у себя, выложу. Тем более,что модернизированнный размер блока 625 на 250 идеален с эстетической точки зрения, и закрывать его просто грех. В странах СНГ лидер по газобетонному строительству -- Беларусь. У них вообще иной материал почти не используется. Но по дурной славянской традиции и в бюджетных целях делается почти везде штукатурка. Но примерно 2-3 процента домов остаются с фасадами из блоков. Это удивительно красиво, хотя требует дополнительных мер по гидрофобизации фасада. Но для того, чтобы этот фасадный прием был действительно бюджетным, нужно, чтобы газобетон был почти без сколов, о чем я и писала в предыдущем посте -- разгрузка и квалификация бригады. Если так делать, то наши блоки, которые по обыкновению жутко безграмотно разгружаются и ставятся в кладку, следует перебирать, а это дополнительная работа для бригады. Хотя, например, в Прибалтике такая работа входит в общую оплату за метр. Следующее -- подбор шпаклевки, однородной по цвету с блоками. Мы выбрали Запорожье,давно их газобетон и комплектующие знаем. Выяснили, что если заделывать сколы, как рекомендуют технологи, смесью газобетона и клея,то цвет получается разный, не белый. При последующей штукатурке или покраске это не имеет значения, но если оставлять,как есть,тогда существенно. Следующий после шпаклевки этап -- шлифовка стены болгаркой, снятие неровностей, потеков раствора от перемычек и поясов. Ну, а потом расшивка двумя методами: со снятием краев блока и без. Получается различный эффект -- кому что нравится. И наконец -- гидрофобизация очень основательная. Можно потом еще покрасить, но мы этого делать не будем. Наша беда заключалась в том, что у нас 14 кубов боя по вине производителей, поставщиков и строителей, а то, что осталось в кладке, тоже со сколами. Придется больше поморочиться, но от своей задумки мы отказываться не собираемся.

Татьяна, это не просто интересно, а безумно интересно и красиво! Одна фактура чего только стоит! Оштукатурить, как говорится, всегда успеется. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о правильной подготовке и гидрофобизации или сбросить ссылочку, где почитать? Thanks a lot in advance!!!

оптимизм это хорошо ,но реализм - будет поактуальнее.

кстати какие штрафные санкции предусмотрены по договору если Форум-ДС вам не отгрузят в срок газобетон ?

очень интересно,

а то может тоже с ними договор заключу....

Что касается сроков, то в договоре как раз прописан месяц с даты подписания договора при условии предоплаты, что меня именно не очень устраивало и как раз я настаивал на том, чтобы отгрузка была как можно попозже - в конеце марта-начале апреля. За задержку отгрузки по их вине - проценты штрафа за каждый день задержки. Но, как я уже сказал, задержка мне даже выгодна, так как котлован рыть планирую только в конце марта-начале апреля. Важно в договоре другое - когда бы они его не отгрузили, цена, которую я уже заплатил, не изменится!8-)

А что до моего оптимизма, так это объяснимо вполне - очень уж начать хочется поскорее! А то пока денег куча потрачена, а вот результат пощупать руками и глаз им усладить не получается. Я сам - хирург, понимаете, каково это - не видеть результата для меня?!!! За совет Вам спасибо отдельное вопросы субподрядчиков, крановщиков и т.д. обговорю завтра ещё раз со строителями, а то и договоре с ними пропишу, вот!

:fool:10 000 - это за фундамент = материал + работа, смущает только, что они собираются начинать кладку 1-го ряда через пару-тройку дней после заливки фундамента. Думаю настоять всё же, чтобы потерпели неделю-другую. Работы и другой на это время найдётся - скважина, там, колодец к ней, сарай для материалов, разгрузить, сложить....

P.S. Татьяна, мне очень жаль, но я не знал ... HAPPY BIRTHDAY TO YOU!!!

Контакты Форум ДС, плиз!

044 585-97-77 (ОТДЕЛ ПРОДАЖ)

(ссылка устарела)

Кстати, на днях посетил выставку КиевБилд с преогромнейшим интересом. Честно говоря, поразило количество иностранцев, выходящих на наш рынок. Думаю, в силу его "безбашности", в смысле роста цен. Ведь то, что у них продают за 1 евро, у нас пойдёт за 10, а то и за 100.

А что касается газобетона, Аэрок привёз конечно обалденные образцы (даром что из России), планируют запуск Обуховского завода где-то осенью с ценой от 720 грн. за куб. Свежо придание! Пока запустятся, пока наберут мощности, пока выйдут на запланированное качество (если выйдут), пока протолкнётесь через очередь оптовиков и юрлиц..... Думаете 720 гривен останется??? А я к тому времени уже и окна-двери поставлю, да крышу накрою! Кстати, на Форуме я и мой друг были первыми физ. лицами, которые захотели подписать с ними договор на покупку и поставку ГБ. Они конечно очень удивились, но зауважали! И цена у них пока нормальная - 580-585 грн. за куб, и доставку могут организовать, причём не дороже самовывоза, зато со всеми гарантиями качества. Что же касается сертификатов на их продукцию, то они на этапе получения всяких там ISO и т.д., обещали их с товаром вместе отгрузить. Считаю, что даже сравнивать со старым Обуховом не очень-то корректно - и ассортимент поприличнее, и Д600 не из 25-го бетона, а из 35-го! Вся Европа строится из ГБ, пора и нам к цивилизации приближаться! Моё мнение таково - эпоха строительства домов на века безвозвратно ушла, на смену ей приходит эпоха строительства для комфорта. Не так уж много времени мы проводим дома, чтобы быть им (домом) недовольным или чувствовать в нём себя неуютно!

0,3*0,4*0,6*600 = 43 c копейками.

С учетом влажности около 45 и получиться.

Я бы не заморачивался с подсчётом веса не вашем месте, господа! На Форум ДС сам поднимал свой будущий блок размером 625х375х250 Д500 - на глаз около 30 кг, а то и меньше . За кладку ГБ на клей сейчас берут 40-45$ за куб. За такие деньги... поносят, поверте мне, и даже не уронят ни камешка!

Немцы дураки -- в Гебель и подобное вкладывать огромные средства, Батька -- дурак, всю Беларусь Гебелем заваливает, одни мы умные -- за копеечку завод построим, за копеечку продавать будем, не за копеечку рухнем вместе с домом. Подобные технологии дискредитируют серьезное производство ячеистых бетонов, за которыми будущее.

И что вы себе думаете? Мой молодой сосед, которого я учила-учила в духе газобетона Гебель, нанимает карпатскую бригаду, покупает на машинах черти-где пенобетон неизвестного качества, ставит стенку 20 см плюс утеплитель плюс облицовка. У меня руки опускаются от всего этого. Это же юноша!!! На этом форуме большинство делает точно так же. В таком случае уже лучше саманный дом.

По теме: кто купил газобетон Форум ДС? Какие впечатления?

Неделю назад заплатил за газобетон на Форум ДС, ожидается к концу марта по договору. Стоимость - 580 грн за куб без доставки, на поддонах в плёнке с какой-то там ещё крышкой сверху. Плотность взял Д500, размер - 625х375х250. Материал действительно впечатляет - глаз не отвести, руки сами к нему тянутся!