Kos

На мой взляд, дороговато. Например, кладка газобетона 439 грн за куб. Мне предлагают по 250 (стройфирма), а на форуме проскакивала цена от 200. То же по многим другим пунктам. Хотя, довольно подробно расписаны все виды работ, в этом несомненный позитив.

Даже если и турецкая линия - всё равно их блоки не ровня обуховским! Посмотрите на турецкий итонг и польский - разница есть? А теперь на обуховский и Форум ДС:D! Думаю, если бы дрянь выпускали, "многоэтажники" к ним в череди на два месяца вперёд не стояли бы.

Да, действительно, у кого лестница из гостинной - это удобно или нет на практике? Или может лучше отделить холл от гостинной перегородкой?

Знающих наити трудо, ибо никто с архитектурой старается не заморачиваться. Лишнее время потратишь, деньги, нервы и силы. У них ведь всё по-хитрому! Пооткрывали хозрасчётных самоокупаемых конторок вокруг себя да деньги стригут. На самом деле, для того, чтобы подать в архитектуру докумены, нужно три документа - гос. акт, официальный проект (в смысле, с лицензией) и разрешение местного совета на строительство. Самое интересное начинается потом! Паспорт на строительство, согласования, одобрения, вынесения, выкопировки и т.д. - всё это очень долго и денежно. В Вышгороде, например, - около 1000$ а то и больше затягивает. Дальше - больше! начинаешь ты строиться - непонравилась тебе стена из кирпича, сделал из ГБ, или поменял расположение комнат, или чего доброго не 1,5 этажа сделал, а 2. Так вот это уже расценивается, как отступление от проекта и все твои усилия и деньги, потраченные на архитектуру плакали. Есть другой путь, которым идут 99% застройщиков - самострой. Есть у тебя разрешение местного совета на строительство - строй по своему проекту чего хочешь. А как построишь, решишь все вопросы через БТИ и быстрее, и дешевле в три раза. Это точно! У меня так все соседи делают, и я так буду!

Во-первых, никто и не говорит о том. что не нужно счтитать и торговаться. Во-вторых, думаю не стоит сравнивать частный дом с офисным центром - здесь тендер не проведёшь! Да и что такое тендер, знаю не по наслышке. Лично учавствовал и подготавливал. Представьте себе, торгуете вы таблетками, выпускаемыми по лицензии какой-нибудь третьей страной, а продавть-то надо, кушать-то хоцца! Вкусно! Да вот беда, таблетки эти почему-то оказались чуть дороже, чем у оригинального производителя. А тут ещё и тендеры для больниц по закупке медикаментов придумали - просто так сто баксов за заказ зав аптекой теперь не выгорит. Всё серьёзно! Что делать?! Всё очень просто, таблетками этими торгуют несколько дистрибьюторов в Украине. А кроме этого у них и другой интерес имеется. Всего-то и дела, договорились с дистриками, накрапали тендерное предложение с очень уж разными ценами, а конкурента и вообще выкинули из списка. И провели тендерочек быренько. Отметили конечно, откатик раздербанили. А если кто хотел в нашу честную кампанию влезть так сказать для честной конкуренции, так вот ведь жалость! Не успел все документы вовремя подать к рассмотрению, или оформил не надлежащим образом! Вот вам и тендер. В-третьих, работа у меня такая, что сидеть с палкой на стройплощадке не имею физической возможности. 5 дней из 7 в неделю командировочными бывают. А сорить деньгами тоже не хочется - не олигарх всё же. Просто хочется ещё и взаимоуважения кроме самоуважения. Чтобы профессионал стоил тех денег, которых он стоит, и чтобы понятно было, откуда эта стоимость нарисовалась. А пока, как в старину - от печки, блин! В-четвёртых, кто-нибудь считал, сколько вы за 2 года боёв потеряли в аренде, продаже площадей и т.д., тогда как объект стоял без толку? Думаю не мало. В-последних, я высоко квалифицированный специалист в несколько иной области, поэтому не считаю нужным браться за кладку, копку, штукатурку и т.д. самому, хотя и умею. Профессионал даже самого низкого класса, всё равно сделает это лучше. Да только где ж их взять-то?!! В этом мы с Лондоном в чём-то похожи, конечно!

Татьяна, спасибо за коммент, тем более такой содержательный! Проект обошёлся в 800 у.е., правда без привязки, но максимально полный. Несколько изменений в него мы уже внесли. Во-первых, эркеры. Сперва бообще хотели от них отказаться, слишком сложными показались в конструктивном плане, затем решили оставить, но с тремя полноценными окнами. Без них домик совсем не смотрелся. Кухня со столовой будут оним большим пространством безо всяких переборок-перегородок. Бойлер и котёл - навесные и предусмотрены проектом в кухне на центральной несущей стене, с обратной стороны которой - камин (в гостинной). Но сейчас всё больше и больше склоняюсь к перемещению котла с бойлером на левую стену и применить котёл с турбоконвектором. В таком случае их можно будет убрать в отдельную котельную, в крторую и будет вход из коридорчика (где санузел). Тогда вентканал в центральной стене станет несколько короче и в кухню-столовую будет достаточно широкий проход - не меньше 1,5 метра - из гостинной. Тамбура, как такового, не будет. Будет стена, отделяющая гостинную от прихожей с лестницей, слева от входа - гардеробное пространство. На жилом этаже вместо 3-х санузлов будет одна большая комната (14+15 в плане) со всем на свете. Задумка в общих чертах такова! Почему выбирали именно этот проект? Как раз из-за коммон-спэйса на первом этаже. Семья вся вместе - все друг у друга на виду, удобно для общения. Мы очень привыкли "толктись" все вместе. Захотел кто-то уединиться - плиз в кабинет или в свою комнату на второй этаж. Плюс - высокие потолки и большая площадь остекления - около 72 кв. метров окон и дверей. Светло и легко!!! Свободно!!!

Кухня со столовой у меня тоже нормальной для тусни будет - под 37-38 метров. Вот ещё пару детишек заведём до конца стройки, чтоб было кому тусить!

Вот оттого, что "зашёл-переночевал-вышел", хочется, чтобы это был космос

Кажется, получилось - ссылку исправил!

Знаете, как трудно отстаивать одну позицию, когда производишь не только ГБ, но и кучу всего остального - смеси, клеи, краски и т.д. и т.п.?! Продавать-то всё нужно и сразу - это БИЗНЕС!!! А БИЗНЕС живёт, как правило на РЫНКЕ (в хорошем смысле этого слова, конечно!). А у РЫНКА одна конституция - конкуренция! И правила у этой самой конкуренции тоже просты и называются КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА. Так вот, когда этих самых преимуществ нет или их мало, их попросту придумывают! Вот и пишут ахинею всякую с кучей противоречий. Спросите, откуда знаю? Отвечу - три года к ряду таблетками торговал в фармкомпании, поэтому и знаю, как "втюхать" таблетку от гемороя пациенту с бронхитом...

Кому интересно, мой дом и размеры вот www.myhome.com.ua/katalog.php?ss=2&id_k=181&PHPSESSID=a8e5dd61de52ebab3c5e5525eafd2429

Кстати, если интересно, мой домик вот www.myhome.com.ua/katalog.php?ss=2&id_k=181&PHPSESSID=a8e5dd61de52ebab3c5e5525eafd2429 Что скажете?

Большие спальни хочется потому, что сейчас живем в маленьких!!! У меня в квартире, например, 2 спальни по 9-10 метров. Вся беда в том, что реально - это кладовка с кроватью и телеком - не больше и не меньше!

Сравнили, блин, с Лондоном! Ещё нашим сантехникам об этом расскажите! Ситуация в нашей стране полностью укладывается в поговорку "куме, а чому ми такі бідні?..." Отсутствие порядка и законодательной базы в Украине - корень зла и причина первобытного подхода ко всему. И дело здесь вовсе не в том, сколько мы готовы платить! Скажите-ка, на основании чего призводится расчёт расценок на работы (с материалами тоже зачастую не всё ясно)? А зарплат работягам и спецам? Где шкалы, тарифные сетки и т.д. и т.п.? А кто это всё контролирует? А соцстрах где? А налоговая? Здесь вопрос не столько философский, сколько элементарного порядка и ответственности... А наш с вами подход прост: сегодня с нас просят 10 целковых - мы говорим "ДОРОГО, будем искать!" Завтра за то же просят уже 20, а мы говорим - "вот, дурень! Ведь вчера предлагали за 10!" И бежим туда, где были вчера, а там - уже по 30! Вывод, раз так происходит глобально в масштабах страны, то это кому-то выгодно!

Татьяна, это не просто интересно, а безумно интересно и красиво! Одна фактура чего только стоит! Оштукатурить, как говорится, всегда успеется. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о правильной подготовке и гидрофобизации или сбросить ссылочку, где почитать? Thanks a lot in advance!!!

А что до высоты потолков, у меня в проекте 3,20 - 1 этаж и 3,00 - 2-й. Мне кажется чересчур - буду делать 3,00 и 2,80 соответственно.

Кстати, друзья, кто-нибудь из вас слышал о стройфирме ООО "КЖВХ"???

К сожалению, сейчас в 6 тысяч практически невозможно поместить то, что я хочу;): ж/б подушка 60 см (ширина) х 30 см (высота) на щебневой подушке 10 см, потом опалубка для монолино-ж/б фундамента (ж/б уже в надземной его части, конечно). Ширина самого фундамента - 40 см - под блок, думаю, шире лить не нужно. Мы немного упростили фундамент, а то он был просчитан изначально как под пятиэтажку, а вот стоимость его уменьшилась почти вдвое!

оптимизм это хорошо ,но реализм - будет поактуальнее. кстати какие штрафные санкции предусмотрены по договору если Форум-ДС вам не отгрузят в срок газобетон ? очень интересно, а то может тоже с ними договор заключу.... Что касается сроков, то в договоре как раз прописан месяц с даты подписания договора при условии предоплаты, что меня именно не очень устраивало и как раз я настаивал на том, чтобы отгрузка была как можно попозже - в конеце марта-начале апреля. За задержку отгрузки по их вине - проценты штрафа за каждый день задержки. Но, как я уже сказал, задержка мне даже выгодна, так как котлован рыть планирую только в конце марта-начале апреля. Важно в договоре другое - когда бы они его не отгрузили, цена, которую я уже заплатил, не изменится!8-) А что до моего оптимизма, так это объяснимо вполне - очень уж начать хочется поскорее! А то пока денег куча потрачена, а вот результат пощупать руками и глаз им усладить не получается. Я сам - хирург, понимаете, каково это - не видеть результата для меня?!!! За совет Вам спасибо отдельное вопросы субподрядчиков, крановщиков и т.д. обговорю завтра ещё раз со строителями, а то и договоре с ними пропишу, вот!

:fool:10 000 - это за фундамент = материал + работа, смущает только, что они собираются начинать кладку 1-го ряда через пару-тройку дней после заливки фундамента. Думаю настоять всё же, чтобы потерпели неделю-другую. Работы и другой на это время найдётся - скважина, там, колодец к ней, сарай для материалов, разгрузить, сложить.... P.S. Татьяна, мне очень жаль, но я не знал ... HAPPY BIRTHDAY TO YOU!!!

Контакты Форум ДС, плиз! 044 585-97-77 (ОТДЕЛ ПРОДАЖ) (ссылка устарела)

Спасибо, Татьяна! Нашёл небольшую фирмочку, без фанатизма и офиса в мраморе. То, что они строили - откровенно понравилось, поеду смотреть ещё на этих выходных. Пока считают смету на коробку. То, что пока видно из их расчётов по фундаменту, укладывается в мои ожидания и то, о чём Вы мне говорили раньше. Думаю, поместимся в 10 000 у.е. за всё про всё.

Кстати, на днях посетил выставку КиевБилд с преогромнейшим интересом. Честно говоря, поразило количество иностранцев, выходящих на наш рынок. Думаю, в силу его "безбашности", в смысле роста цен. Ведь то, что у них продают за 1 евро, у нас пойдёт за 10, а то и за 100. А что касается газобетона, Аэрок привёз конечно обалденные образцы (даром что из России), планируют запуск Обуховского завода где-то осенью с ценой от 720 грн. за куб. Свежо придание! Пока запустятся, пока наберут мощности, пока выйдут на запланированное качество (если выйдут), пока протолкнётесь через очередь оптовиков и юрлиц..... Думаете 720 гривен останется??? А я к тому времени уже и окна-двери поставлю, да крышу накрою! Кстати, на Форуме я и мой друг были первыми физ. лицами, которые захотели подписать с ними договор на покупку и поставку ГБ. Они конечно очень удивились, но зауважали! И цена у них пока нормальная - 580-585 грн. за куб, и доставку могут организовать, причём не дороже самовывоза, зато со всеми гарантиями качества. Что же касается сертификатов на их продукцию, то они на этапе получения всяких там ISO и т.д., обещали их с товаром вместе отгрузить. Считаю, что даже сравнивать со старым Обуховом не очень-то корректно - и ассортимент поприличнее, и Д600 не из 25-го бетона, а из 35-го! Вся Европа строится из ГБ, пора и нам к цивилизации приближаться! Моё мнение таково - эпоха строительства домов на века безвозвратно ушла, на смену ей приходит эпоха строительства для комфорта. Не так уж много времени мы проводим дома, чтобы быть им (домом) недовольным или чувствовать в нём себя неуютно!

Я бы не заморачивался с подсчётом веса не вашем месте, господа! На Форум ДС сам поднимал свой будущий блок размером 625х375х250 Д500 - на глаз около 30 кг, а то и меньше . За кладку ГБ на клей сейчас берут 40-45$ за куб. За такие деньги... поносят, поверте мне, и даже не уронят ни камешка!

Неделю назад заплатил за газобетон на Форум ДС, ожидается к концу марта по договору. Стоимость - 580 грн за куб без доставки, на поддонах в плёнке с какой-то там ещё крышкой сверху. Плотность взял Д500, размер - 625х375х250. Материал действительно впечатляет - глаз не отвести, руки сами к нему тянутся!