Troublemaker

Именно сгорит - абсолютно правы !!! Но для первичной цепи это будет КЗ или резкое увеличение нагрузки а не утечка - а это две большие разницы А диоды в четырехтактном мосте работают только парами!!! Поэтому если вы один 1-й диод соедините с PE то второй диод (его напарник) окажется закороченный и на первом будет примитовное КЗ при прямой полуволне, но, заметьте внимательно, для первичной цепи это будет симметричное КЗ или перегруз с равномерными токами и в фазе и в нуле.

Интересная ссылка... Так вот - нормальный автомат (не IEK, АСКО, Enext или подделки нормальных производителей) может не отключить только в двух случаях: 1) недостаточный ток КЗ - встречается крайне редко. В моей практике только по причине плохих соединений - например алюминий с медью в старом доме. в любом другом случае пиковый ток КЗ (до расплавления проводов) с головой успевает запустить электромагнитный расцепител - даже на 1,5кв.мм с автоматом 32А. 2) сваривание контактов автомата - редкое явление бывает только в случае установки автомата недалеко от ТП. это явление бывает когда расцепителю нехватает механического усилия чтобы разорвать "притягивающиеся друг к другу при КЗ и сваривающиеся" контакты автомата. В любых других случаях это паршивый электромагнитный расцепитель или паршивая механика (пружина и рычаги) автомата. Не покупайте "промышленный китай" и все будет работать.

1) Внимательно посмотрите на схему. Даже при самом начальном уровне знания электроники и разрисовав схемы протекания токов вы увидите что при любом броске вторичной цепи конденсаторы С1-С2 и С3-С4 будут гасить его симметрично!!! И утечки по определению быть не может. 2) Вы читаете всякий бред 3-я гармоника не повлияет на срабатывание УЗО - для УЗО "очень трудно" вычитать утечку по третьей гармонике из основной частоты. Даже теряюсь... стоит ли начинать излагать физику процессов... 3) для срабатывания УЗО необходим как минимум 1/4 периода - а за это время высшие гармоники погасят сами себя - кстати этот положительный аргумент был заложен изобретателями УЗО при его разработке. Если вы заметили - УЗО расчитан именно на частоту сети в которой он установлен. 4) Любой из полюсов + или - вторичной цепи (после диодного моста) импульсного БП можно посадить на корпус - с этим полностью согласен. Но внимательно читайте схему - для первичной цепи это будет абсолютно симметричное увеличение нагрузки!!! Именно по этой причине был изобретен УЗО тип В - чтобы защитить от поражения при прикосновении ко вторичным цепям импульсных БП!!! Маленькая заметка - Срабатывание от пульсирующих токов утечки и импульсные блоки питания связаны между собою только общим словом "пульс" и более ничем!!! Это важно!!! А пульсирующие токи утечки возникают из-за утечек во вторичных цепях схем с одним выпрямительным диодом или полумостовым выпрямлением - и все! В случае если правильно включенное нормальное (некитайское) УЗО срабатывает от БП компьютера или стиральной машинка - вывод один - этот БП компьютера или стиральная машинка или неисправны, или совсем китайские и в любом случае опасны для жизни!!!

Мое мнение - прикиньте максимальную мощность потребителей в вашем доме, особенно серьезных - электроплита, конвектора, нагреватели и пр. и в заявлении в РЭС запрашивайте максимальную мощность. По закону, они имеют право отказать только с аргументами - проблемы линий, перегрузка и пр. - иначе обязанны дать по проекту. Требуйте больше!!! Все равно платить будете только за использованную.

Это мог быть только вариант китайских автоматов с электромагнитным нерасцепителем. А вот интересна ситуация с вашей практикой - где, чем и как вы меряли ток КЗ и в какой цепи??? Я например знаю оччень немного мест в Украине, где это можно сделать.

Ну это вы уже совсем ... несете Во-первых в импульсных источниках до выпрямителя стоят только фильтры высоких гармоник, и они симметричные, а если и нет, то ток через их конденсаторы (макс. до 1мкФ) УЗО даже не заметит - падение на 50 Гц будет несколько вольт максимум. А все что после выпрямиеля - даже если будет утечка ее даже тип А не заметит. Или вы имели дело с китайскими УЗО, или просто обманываете. и еще - у конденсатора нет "средней точки"!!! Во-вторых селективность и уставка срабатывания по току утечки - абсолютно разные вещи!!! Селективность - задержка по времени срабатывания (если правильно помню 4-5 полупериодов) и предназначена для задержки сабатывания первичного УЗО. Такие УЗО маркируются "S" В-третьих 100 мА и выше используются для защиты от пожара а не просто "обычно на 100мА ставят" - и они ну оч-ч-чень плохо защетят от поражения человека. В-четвертых - И УСЛЫШТЕ ЭТО ВСЕ!!! - последовательно установленные УЗО на 100мА и 30мА чаще всего при утечке срабатывают одноновременно!!! и объяснение этому очень простое!!! В этом нет никакой селективости!!! А товарищу Антонову - ставтьте 30 мА и не ошибетесь

Да забудьте вы про ток КЗ - или с вами шутят или бред несут - от него может зависеть только расцепитель автомата - 6кА, 10кА и другие. Вам это не важно если вы подключаетесь более чем в 100м от трансформатора. А по выбору В или С отталкивайтесь от нагрузки в их цепи согласно описания - и это важно. Желательно ставить В, но если это недостаточно (см.хар-ки нагрузки) то ставьте С.

Ну написал человек по-простому, а вы его на вилы сразу(это я про только двигатели). Ну а про быстродействие - он прав на 100%. Гарантирываю. Дело в том, коллега, что сам процесс КЗ не может иметь длительность t=0. Вы в курсе - потерьки всякие, нелинейности и пр. А посему КЗ имеет также dI/dt хоть и огромнейшее но не бесконечность. А стало быть сработает ранее В чем С. Я конечно понимаю что это будут или нано или микросекунды, но все-же это факт!!! 8-)

Истина сея произростает из самой природы Типов (Категорий) электромагнитных расцепителей мгновенного действия: Тип В: (3-5)yIn – для защиты электропотребителей без больших бросков тока, в электроустановках жилых зданий, в сетях освещения общего назначения, длинных линиях. Тип С: (5-10)yIn – для защиты потребителей с умеренными пусковыми токами: двигатели, люминесцентные лампы. Тип D: (10-20)yIn – для защиты потребителей с высокими пусковыми токами: двигатели, трансформаторы, электромагнитные клапаны, сварочное оборудование. Тип К: (8-12)yIn – для защиты двигателей, трансформаторов. Тип Z: (2-3)yIn – для защиты полупроводниковых устройств.

Сорри. А если у Олимпии один из потребителе перегрузит - тогда выбьет у всех!!! А может лучше вариант - уговорить электрика поставить вводной на 3ф. 32А, а на каждого потребителя 1ф. 25А? Все равно это все под пломбой - потребительи не влезут, а у хозяина будет гарантия и по защите и по ограничению потребления?

Забыл добавит: - ну и конечно улыбка, личное обаяние и симпатия обязательны:D

Мое мнение, что кретерии следующие: - портфолио с фото на всех промежуточных стадиях желательно. - перед началом работ они хотябы "проектик от руки" должны набросать с привязками и размерами, плюс спецификация. в конце концов это какой-никакой, но документик вам на будущее - всякое случается. - на все ваши вопросы должны быть даны логически обоснованные аргументы, причем если в ответ вы слышите: так правильно..., так должно быть..., так делают все... или подобные фразы - не рекомендую. - если на ваши вопросы идет аргументированный (вам понятный) ответ, а еще лучше со ссылками на ПУЭ, ДБН, DIN, VDE, IEC (МЭК) и пр. (нужное подчеркнуть) - это неплохо, ну а если при этом еще идет углубление в физику процессов - просто супер!!! - если вы не понимаете аргументов электрика, значит их нет!!!

Doepke Schaltgeräte GmbH www.kvk-electro.com.ua/file.php?area=products&id=9597&name=PASS.pdf Это краткий расскоязычный каталожек и в нем не все, Полные только на английском или немецком если нади

Ну если п.1 и дафавтомат с утечкой 10 мА подождете до месяца, то предложил бы.8-)

Зацепили национально-патриотическую и больную для меня тему. ОТВЕТ - да плевать на пять лет гарантии, ну и что что мне его поменяют или отремонтируют если из-за него вышло из строя оборудование в разы дороже чем стабилизатор. Лично у нас стоит отечественный. Но выбрали его только из-за рекомендации хорошего друга. Кроме того посещал лично это производство, общался с конструктором, видел начинку - убедительно. Называть не буду - сочтут "казачком" Но и там-же видел отечественного "сородича", но другого производителя - если честно то полный капец. Вообще-то я знаю минимум два отечественных производителя на уровне не ниже европейского. Ну а если в целом в украинском продукте смущает: - изначальная направленность на удешевление - элементная база, расходники, оборудование, технологии. Хотя никто не сказал что чуть дороже покупать не будут - просто дурной стереотип. - отсутствие контроля качества в нормальном понимании (входной контроль элементов/материалов, непродуманные до конца методики контроля, дешевое измерительное оборудование и пр.) - китайско-идеотическо-удешевленные схемотехнические решения - я вот недавно ремонтировал другу украинский терморегулятор - это что-то!!! - часто хорошие идеи но не доводятся до конца - схемное решение супер, отличный расчет... и при этом недодуман контроль и регулировка теплового режима или конструктив, ну т.е. хоть что-то но из виду упустили. конечно это вопрос опыта и наработок, но часто это оплачивает заказчик. - фатальное желание скопировать функционал "зарекомендововшего себя" эталона. Причем копируется все, включая ошибки. - ну и конечно - менталитет украинского потребителя - часто из дешевого купит китайское "Г" чем наше - чужих в зад целуем а своих за людей не считаем. Ну это отсутствие самоуважения... в общем тема философская. Есть онечно и другие причины - нужно обдумать.

Целиком и полностью согласен с мнением товарища Бойко про ИССЛЕДОВАНИЕ СИЛОВОЙ ЛИНИИ. Но и если с силовой линией все в порядке, то при таком раскладе вам не поможет ни трансформатор, не стабилизатор. Да при таком напряжении скорее всего в сети бешенные гармоники (нелинейные искажения). По простому неправильная синусоида. А с гармониками вам не поможет ни трансформатор, не стабилизатор - он их будет только увеличивать и передавать в нагрузку. А все остальное оборудование будет также плохо реагировать при больших гармониках что при 120, что при 220. Обычным тестером вы не померяете нелинейность синусоиды, он меряет только среднеквадратичное значение. Я бы посоветовал по шагам: 1. сделать ИССЛЕДОВАНИЕ СИЛОВОЙ ЛИНИИ как говорил товарищь Бойко, но более развернуто - с сопротивленииями. 2. если с этим все в порядке и проблема не у вас а у энергокомпании - вызывайте сертифицированную лабораторию для анализа параметров у вас на вводе. Их в Харькове до утра и больше. 3. если проблемы в качестве поставляемой на ваш ввод электроэнергии - пишите официальное заявление на энергокомпанию с приложенным отчетом лаборатории. Раздувайте шумиху и заваливайте жалобами все инстанции. Узнайте ваши права и внимательно изучите договор с энергокомпанией - там все расписано. Техническими средствами практически невозможно полностью решить эту проблему - ну как минимум on-line преобразователь. а на такую мощность это будут десятки тысяч енотов - не реально. А с приведенными здесь советами по поводу стабилизаторов и трансформаторов вы скорее спалите все имеющееся у вас оборудование - почему то никто Вам не посоветовал измерить пиковое амплитудное значение напряжения - и вполне возможно что оно даже зашкаливает. А обычные стабилизаторы его не меряют.

По этой ссылке на стр 27 есть реле времени с установкой в обычный подрозетник. У него есть функция "Random program"- это именно эта функция. (ссылка устарела) Там вы задаете интервалы времени в которых освещение включается произвольно - каждый день в разное время но в заданном интервале. "эффект присутствия" Одна беда - внешнего выключателя нет, можно управлять в ручную, конечно, но только через меню - утомительно. В другой системе LUXOR есть такая же функция но круче - там модуль запоминает "образ жизни" - т.е. запоминает когда вы включаете/выключаете свет в определенном канале в течение каждого дня недели, а потом - в ваше отсутствие - повторяет это но с произвольным сдвигом этих моментов. Правда такое устанавливается только на рейку.

Если у вас навесной монтаж щита - можете использовать наращиваемые щитки. в любой момент можно добавит, если есть место не стене Как наращивать - стр. 75 В итоге получается - стр. 76 www.kvk-electro.com.ua/file.php?area=products&id=11334&name=PASS.pdf

Простите склеротика, вот модели THEBEN для 12В: Электронное реле времени: TR610 top2 (арт. 6104100) 1-канальное 12-24В TR612 top2 (арт. 6124100) 2-канальное 12-24В TR611 top2 (арт. 6114100) 1-канальное 12-24В с внешней памятью и упр. с импульсным режимом TR611 top2 (арт. 6114300) 1-канальное 12-24В с внешней памятью и упр. с импульсным режимом, синхронизация DSF (у нас может не работать) TR622 top2 (арт. 6224100) 2-канальное 12-24В с внешней памятью и упр.с импульсным режимом TR610 top (арт. 6104002) 1-канальное 12-24В TR612 top (арт. 6124002) 2-канальное 12-24В Астрономические реле: SELEKTA 170 top2 (арт.1704100) 1-канальное SELEKTA 172 top2 (арт.1724100) 2-канальное Годовое электронное реле времени: TR641S (арт. 6419012) 1-канальное 12В TR644S (арт. 6448012) 4-канальное 12В Электромеханическое кварцевое реле времени: SUL181h (арт. 1817008) 1-канальное 12В Сумеречные реле: LUNA 110 AL (арт. 1104100) Детально найдете в ссылках. Их нет в Киеве, но можно привезти под заказ (ссылка устарела) (ссылка устарела)

А зачем вам таймер или датчик на 12 вольт, обычно цепь питания и цепь коммутации у этих датчиков раздельная. Ведь гдето же вы преобразовываете 220 в 12? Поставьте рядом с этим БП таймер или датчик, запитайте его 220 и коммутируйте 12 или сколько хотите. А вообще, если ставите реле времен на управление освещением будут проблемы - длительность светового дня меняется от времени года - нужно перестраивать. А если поставите датчик освещенности - периодически нужно очищать окошко фотоприемника (птички гадят и т.д.). Лучший вариант - астрономическое реле. Там вводите координаты вашего места расположения и он сам определяет "восход-закат", а вы только смещаете момент включения и выключения относительно этого. Ну а уж если вам только 12В для питания механизма - то могу попробовать подобрать под переделку стандартное реле или датчик. Обычно у них внутреннее напряжение - после преобразования - 1,5; 3В (для электронных) и 20-24В у электромеханических (к сожалению). Но если опишите подробно задачу - что-нибудь придумаем. Таймер или датчик освещенности

Если это деревянный дом то тут добавляется много интересного. Это может быть пробой в проводке на мокрое дерево - и измучаетесь искать где именно если отрубит все. Интересный опыт - деревянный брусок проимерно в см. 4х4х10 недолго вымачиваете в подсоленой воде. Подводите к торцам электроды и через амперметр подаете напругу, плавно увеличивая. Понаблюдайте за эффектом. Возгорание начинается на нех участках, где пробой пошел сразу. Древесина начинает гореть в этих местах даже когда вокруг она еще мокрая. Именно поэтому в Европейских нормах защита с УЗО от пожара уже давно обязательная предупреждающая мера а не дополнительная.

Уже 2 года используем СНПТО 7,5 кВт производства ПП Прочан - Запорожье. Работает - супер. Познакомился с их конструктором, смотрел внутри - все супер! Комплектация не китайская (IRF, Analod Devices и пр.) Тиристрорная коммутация, про ступени не помню, у них разные модификации - от 16. Реакция - по изменению тока, что обеспечивает более быстрое переключение. - Например наши УПСики Powerware не успевают заметить переключение при броске со 160 до 240. Хорошая встроенная защита - термодатчик влит под лак на сердечнике трансформатора а не как у некоторых типа наших фабричных или китайских. Имеется предупреждение об аварии при работе на граничных ступенях и перегрузке. Вот только не нравится мне что эта сигнализация без звука и внешнего сигнала, а только в виде лампочки на панели. Имеется встроенное УЗО - это и плюс и минус - лучше бы был только контроль без отключения. один раз из-за наружной мокрой розетки вырубился стабилизатор, но это можно отключить программно. Большой плюс - контроль всех параметров на дисплейчике - входное/выходное напряжение, ток и мощность, частота сети, внутр.температура. Правда друзья говорили что некоторые модели у них гудят. Но у нас нормально. А выбирая стабилизатор смотрите не только на гарантию - иногда ее на страх и риск завышают - потом через 4 года попробуйте чего-то от них добиться - мозги прокомпосируют и нервы изведут, тем более если не специалист навешают что не по их вине.

ПРАВИЛЬНО!!! Простой логический принцип - Задержка (селективность) УЗО должна увеличиваться (при последовательном включении УЗО) от потребителя к источнику. Для этого и делают селективные УЗО с разной селективностью. И это никак не зависит от номинальных токов утечки!!! А также номинальный ток утечки при последовательном включении УЗО должен увеличиваться от потребителя к источнику, думаю не нужно разъяснять почему. К сожалению у нас ставят УЗО или формально (я про тип АС и про ПУЭ) или недопонимая. Я вообще не встречал людей сознательно заказывающих селективные УЗО и УЗО типов А и В. И можно только догадываться о качестве электросистем в километровых коттеджах что в Конча-Заспе.

Это к теме вообще, тем более тем для кого ПУЭ это библия. Если кто не очень понимает функциональные и прикладные особенности RCCD. Кроме этого здесь есть про тип В - если конечно интересно. А в дополнение - в ДА не нормируются некоторые параментры такие как в ДР - например граничное время срабатывания при утечке. Причина: - некоторое отличие в механике расцепителя; - температура внутри ДА зависит от тока протекания Суть ДА - удешевить, применять конечно нужно, но в локальных задачах - например сырой подвал в котором только освещение и розетка.

Может стоит глянуть!?2008_УЗО_семинарКВК.pdf