lena-mal

Танечка! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(ссылка на изображение устарела)

Сегодня ездил смотреть участок в Путровке. Участок 15 сот за 12000 у.е. С брокером (0987140095 Светлана) накануне согласовали вопросы по наличию участка и договорились о месте встречи. По пути в Путровку звоню брокеру - все по плану, встречаемся. По прибытию на место брокер говорит: ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТОТ УЧАСТОК ПРОДАН, ЕСТЬ ДВА ПО 10 СОТ. ПО 12000 У.Е. Я говорю - давайте 50 грн за бензин и разъезжаемся. ОБИДЕЛИСЬ!!!

Мы с этой Светланой так же смотрели Глеваху 5 соток

Утром созвонились, договорились через час встретиться. Когда подъезжали к Глевахе, она позвонила и сказала, что этот участок продан, но есть другие - дороже

Я за бабушек.

У нас тоже девочка. В лагерь отправляли два раза.

Первый раз отправляли в Ворзель (санаторий) лет в 10. Наш ребенок вроде не чудил, да и я туда ездила каждый вечер. Но видела, что творят другие дети, волосы на голове дыбом становились.

А второй раз отправляли в Закарпатье лет в 14. Так там детвора чудила по черному . (знакомство с местными, пивко, сигаретки и т.д.)

Дело, конечно, личное и каждый сам для себя решает как поступить. Но зачем плодить коррупцию своими руками и давать чиновникам понять, что можно не работать и на этом зарабатывать? Мы ведь сами строим государство, на которое потом жалуемся.

Полностью согласна. А с чиновниками лучше вести переписку и больше жалоб в вышестоящие инстанции и прокуратуру. Тогда они они начинают активно работать.

Титул "Потенциально проблемный" - заслуживает.

ИМХО

Вот поэтому, при всем нашем желании купить этот участок, мы вынужденны были отказаться от него и поэтому же я внесла его в ЧС

Вышеуказанную справку для нотариуса (это в ней конкретно указывается) на имя продавца участка сильрада выдала?

 

К сожалению, в нашей стране любой протокол, любое решение, могут исправить задним числом.

Причём как внести в него то, чего там не было.

Так и наоборот, убрать то, что там было.

 

В Кадастр таки подавали решение, в котором, наверняка, был пункт о выделении земли этому товарищу.

Другой вопрос, документ для Кадастра был сфальсифицирован, или нет?

 

Но если так далеко копать, то у нас 5 лет жили по неправильной Конституции. С соответствующими правовыми выводами.

 

У нас не защищён любой владелец любой собственности, даже невзирая на наличие всех легитимных документов.

При неработающем суде и прокуратуре (не работающей по охране законных прав и интересов основной части граждан) - никто в безопасности не находится.

 

Если Вам сильрада выдаст справку для нотариуса (проследите, чтобы её зарегистрировали), и Вытяг из Кадастра подтверждает владельца, есть остальные документы (обмеження/обтяження и т.п.) - то более-менее Ваша покупка будет легитимной.

На сколько это возможно в наших условиях.

ИМХО

Я полностью с Вами согласна.

1. Мы предлагали что бы голова внес изменения в ришення -он отказался, аргументируя что это незаконно. Логично.

2. Мы предлагали созвать новую сессию для исправления этой досадной ошибки. Тоже получили отказ.

3. Мы предлагали через суд и исправить эту "ошибку". Продавец отказался.

Еще мы спрашивали даст ли нам голова вытяг с даного ришення, где якобы выделялась земля со своей подписью и печатью. Получили отрицательный ответ.

Разве этот участок не заслуживает звания ПРОБЛЕМНЫЙ?

Товарищи!

Нотариусу, для составления и нотариального оформления договора купли-продажи земельного участка, кроме прочих документов, предоставляется справка из сельсовета, за подписью Головы, землевпорядника и кассира, а также с круглой печатью сильрады.

 

В этой справке указывается наличие или отсутствие на этом участке строений.

А также указывается, есть ли задолженность у владельца участка по уплате земельного налога.

Как по мне, этого документа достаточно для подтверждения легитимности владельца этого участка для сильрады.

Ведь данные о владельце участка фигугируют и в бухгалтерии, и зарегистрированы у землевпорядника.

 

 

Кроме того, в "Витяге из базы данных автоматизированной системы ведения державного земельного кадастра", который также предоставляется нотариусу для оформления сделки, фигурирует такая таблица "Підстава виникнення прав власності/користування земельною ділянкою"

В этой таблице указана "дата прийняття правовстановлювального документа" (рішення сільради), і номер рішення (такая-то сессия, такого-то созыва, номер решения такой-то).

 

Всё остальное - биллетристика.

ИМХО

 

ЗЫ Вышеуказанный вытяг - гознаковский документ с голограммой, и круглой печатью кадастра.

В том то и дело, что номер и дата ришення есть. Но мы читали это ришення в сильраде и там данная земля данному человеку не выделялась!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А справки, к сожалению, в нашей стране покупаются и продаются.

Меня, например, брокер с хозяевами участка сами возили в ДЗК, чтобы развеять наши сомнения по-поводу участка. Я думаю, что если в данном случае сомнения были озвучены, а никаких шагов со стороны брокера и продавца не было сделано - это, как минимум, странно.

упорно настаиваете на том, что чего-там в сильраде нет, это не аргумент.

Это что то -РЕШЕНИЕ СЕЛЬСОВЕТА О ВЫДЕЛЕНИИ ЗЕМЛИ.

моя "дикая заинтересованность" лежит в "дикой" ненависти к балаболам, дилетантам и паникерам.

Это Вы мне????

Я вынуждена прекратить с Вами столь "увлекательное" и "познавательное" общение.

это касается любых актов. а не только, которые вам не понравились.

вы ходили в ДЗК? вы видели техничку? в техничке есть копия, на основании которой делался акт. ДЗК и только ДЗК, сильрада этим не ведает.

Техничка делается на основании документов в т.ч. вытяг из ришення сильрады о выделении земли.

Вытяг вроде есть (со слов продавца), но вот самого ришення из которого, якобы, писался вытяг НЕТ!

На бывшего голову, при котором творилось это безобразие, заведено уголовное дело (дальнейшую его судьбу не знаю т.к. мне это не интересно)

Мне кажется, что Вы начинаете повторяться.

Я не могу понять Вашу дикую заинтересованность в этом участке. У меня складывается впечатление, что либо это участок Ваших друзей, либо Вы сами продаете участок с подобными проблемами.

Еще раз повторюсь. Я выложила информацию для размышления. Если кто то захочет купить этот участок, то зная об этой проблеме, проконсультируется у юриста, которому доверяет. И примет решение.

РЕКОМЕНДАЦІЇ від 02.02.2010 р. N 04-06/15Про практику застосування господарськими судами земельного законодавства

п 2.3. .......

Отже, при визнанні недійсним рішення, розпорядження, угоди, тощо, на підставі якої виданий акт, останній підлягає поверненню органу, що його видав (пункт 3.10 Інструкції про порядок складання, видачі, реєстрації і зберігання державних актів на право власності на земельну ділянку і право постійного користування земельною ділянкою та договорів оренди землі, ......

Потом с этим актом можно только в туалет сходить.

теперь моя очередь спросить вас - о каким нормативных актах идет речь?

ваш пост 82 - абстрактный, акт не отменен и точка, для его отмены нужно немало сил. акт - это и есть документ на право собственности.

ваши посты вводят читателей в заблуждение. по вашему продавец должен предоставить необязательные документы, которые он и не имеет вытребовать. при этом вы так и не сказали, делали ли вы вынос участка.

как вы вообще определили что это тот участок.

 

практикующий юрист никогда бы не написал пост 95 и знает какие документы подтверждают право чела на землю и как ее идентифицируют на местности.

При наличии законных оснований для выделения земли -этих сил понадобилось бы еще больше. Из Ваших слов, я поняла, что Вы все таки согласились, что отмена акта возможна.

Продавец не обязан предоставлять необязательные документы, но и Вы не обязаны слепо верить продавцу и в Ваших же интересах проверить историю участка. Посмотрите, форумы пестрят сообщениями с просьбами о помощи т.к. изначально либо плохо проверили либо понадеялись на гугл.

А на основании чего делается документация, включая выносы на изготовление акта?

А чем Вас не устроил мой пост 95?

Я просто более менее грамотный человек, у меня опыт купли-продажи участков, у меня еще не отключили гугл.

Конституция Украины - стаття 62.

Земельний кодекс украины - стаття 126.

Земельний кодекс украины - уся глава 34.

Никто и не говорит что Вы безграмотный, если бы я так считала, то просто бы не отвечала на Ваши сообщения.

Опыт в купле-продаже это хорошо, а опыт судебных разбирательств у Вас есть?

Гугл - это тоже хорошо, но для суда он интереса не представляет.

ст.62 тут вообще не причем т.к. мы говорим о проблемности участка.

Помимо ЗКУ есть еще масса нормативных документов

Пожалуйста, внимательно перечитайте мой пост №82 и№88

И поверьте практикующему юристу

Я утверждаю, что требовать от продавца какие-либо первичные документы безосновательно, неправомочно и безсмысленно.

Причины:

- отсутствие первичных документов не может быть причиной нелигитимности акта

- если в акте указан договор купли-продажи, вам его никто не покажет

- если в акте указано завещание, вам его никто не покажет

 

Да и вообще, с какой радости сильрада будет вам показывать их внутренние документы (заявление, ришенняи т.д.).

 

Легитимность акта проверяется в земельном кадастре.

 

Вы так и не ответили, что вы предлагаете требовать от суда?

 

Смысл моих постов в том, что Вы безответственно и безосновательно обвинили человека-продавца в нечестности.

 

Уверен, что продавец вернул Вам задаток по той причине, что он не захотел тратить время на Вас, он его и так продаст.

А чем подкреплены Ваши утверждения? Можно ссылки на конкретные статьи законодательства. С удовольствием ознакомлюсь. Иначе наша беседа похожа на беседу двух бабушек на базаре.

Зачем? Оригинальные бумажки уже не восстановить, какое решение требовать от суда? Повернуть время вспять?

А если стихийное бедствие уничтожит документы не только в сильраде но и в земресурсах, Вы и тогда не будете поворачивать время в спять?

Я не могу понять смысл Ваших постов.

Обоснуйте пожалуйста Вашу позицию с точки зрения законодательства, ссылками на конкретные статьи законов. Я надеюсь Вы ознакомились с моими ссылками на законодательство.

А если в сильраде был пожар? Кража документов? Банальная утеря документов? Что тогда? Акт - действительный. Возможно, акт был выдан с нарушениями, но ваши аргументы не состоятельны.

Тогда идти в суд!!!!!!

Если пожар, утеря и т.д., люди берут свидетелей и идут в суд, доказывают что сессия сильрады была и выносилось решение по их участку.

Поверьте мне, мы очень хотели купить этот участок. Узнали о его проблемности еще недели три назад. И все это время предлагали продавцу законные варианты решения этой проблемы за наш счет. Но продавец отказался.

Да и еще.

На последнюю нашу встречу продавцы пригласили какого то местного депутата т.к. не жаждали отдавать задаток.

Депутат тоже начал с нами беседы с того, что у продавца акт есть и этого достаточно :D а все остальное наши проблемы. Но когда мы обрисовали всю ситуацию, он предложил продавцам вернуть задаток 8-)

бывает

 

вопрос в другом - а что продавец сказал на то, что в сильраде нет документов на выделение? как прокомментировал?

Я согласна, что бывает. Но я не хочу покупать такой участок.

Продавец говорит, что это ошибка чиновников. Но в суд с этим не пойдешь.

Самое же главное документы.

А в сельраде нет:

1. Заявления человека на выделение земли

2. Решения сельрады на выделение участка

3. Заявления человека на приватизацию участка.

4. Решение сельрады на изготовление технички.

Вообщем нет ни одного документа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А если в акте ошибка? Может там номер на совпадает? Как вы проверяли что такого решения не было? У вас есть копия этого решения? Вы проверяли в земельном кадастре этот участок? Прежде чем вносить чела в ЧС убедитесь в том, что он действительно этого заслуживает.

Надеюсь вы уже написали в генпрокуратуру заявление на чела?

Мы были в сельсовете и читали это решение. :-D

Продавец говорит, что это ошибка чиновников :D, но в суд идти отказался.

В ЧС я внесла УЧАСТОК, хотя считаю, что продавец несет ответственность за то, что продает!!!!!!!!!!!

Или Вы до сих пор считаете, что там все ОК?

Еще раз напомню -цель моего поста предостеречь покупателей т.к мы на выяснение всех моментов потратили месяц, кучу бензина и нервов.

у меня на землю нет никакого другого документа кроме гос акта. внесите меня в черный список. чем вам госакт не устроил? там кадастровый номер был?

Почитайте внимательно ЗКУ:

Глава 23. Захист прав на землю

Стаття 152. Способи захисту прав на земельні ділянки

1. Держава забезпечує громадянам та юридичним особам рівні умови захисту прав власності на землю.

2. Власник земельної ділянки або землекористувач може вимагати усунення будь-яких порушень його прав на землю, навіть якщо ці порушення не пов'язані з позбавленням права володіння земельною ділянкою, і відшкодування завданих збитків.

3. Захист прав громадян та юридичних осіб на земельні ділянки здійснюється шляхом:

а) визнання прав;

б) відновлення стану земельної ділянки, який існував до порушення прав, і запобігання вчиненню дій, що порушують права або створюють небезпеку порушення прав;

в) визнання угоди недійсною;

г) визнання недійсними рішень органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування;

ґ) відшкодування заподіяних збитків;

д) застосування інших, передбачених законом, способів.

Далее почитайте -РЕКОМЕНДАЦІЇ від 02.02.2010 р. N 04-06/15Про практику застосування господарськими судами земельного законодавства

Подсказка - п 2.3,2.4

Інструкція про порядок складання, видачі, реєстрації і зберігання державних актів на право власності на земельну ділянку і право постійного користування земельною ділянкою та договорів оренди землі

Подсказка п1.4

Вы наверное не понимаете о чем я писала.

Есть акт, выдан на основании решения сельсовета.

В данном решении данная земля данному человеку не выделялась.

При оформлении акта они подавали в земресурсы вытяг из решения сельсовета. Внимание вопрос от куда этот вытяг взялся если решения не было. Вам не кажется, что это уголовным делом попахивает?

Возможно никто и не вспомнит об истории выделения этого участка и человек, купивший его будет счастлив. Но жить в вечном страхе, что у тебя его отберут или вечно будут требовать взятки за то что закроют на это глаза, я не готова, или ходить по судам отстаивая свои права. И думаю многие форумчане тоже.

покупка по решению не проблема

если есть вопросы в оформлении --обращайтесь

Так в том и проблема, что именно решения о выделении участка и нет.

Для не теоретиков, находящихся на бронепоезде:

Продавец не предоставил ни одного(!!!) документа, свидетельствующего о законном переходе права собственности от территориальной громады в личную. Попытки удостовериться в наличии каких либо(!!!) документов честной истории участка успехом не увенчались. Мало?!?

Подсказки (в том числе в части мифов о добросовестных покупателях) оставьте для коллег - не теоретиков. В моей личной практике не один случай, когда по решению судов добросовестные (реально добросовестные, заплатившие живые деньги люди) покупатели продолжали оставаться теоретиками, но без денег и приобретенной собственности(((

Категорически настаиваю о присутствии в черном списке как продавца так и конкретного участка, поскольку продавец (брокер) уличенный в впаривании откровенной лажи, подлежит расстрелу)))

Не засоряйте тему, Ваша заинтересованность в окраске данного, конкретно взятого продавца навивает на неприятные догадки. Милости прошу в личку)

Ох как мне нравятся теоретики...

Дед-сосед имеет решение сельрады о передачи ему в пользование триста лет назад земельного участка, который пересекается с тем, на который выдан госакт. Этот же дед обрабатывает весь свой участок испокон веков. Взбредает ему в голову подать документы на получение госакта. Естественно, ему сообщают о том, что на его землю существует новый госакт. Так же естественно, что дед подает в суд на отмену госакта, выданного с нарушениями. В качестве доказательств приводит, что новый собственник ни какого отношения к участку не имеет, никогда его не обрабатывал, в пользование она ему не передавалась, заявления на приватизацию не подавал (во всяком случае в сельраде отсутствуют эти документы и любые следы об их регистрации), председатель сельсовета, в период работы которого это безобразие имело, место осужден за незаконное отчуждение земли. И Вы, уважаемый Нans, полагаете что наш гуманный суд оставит в силе госакт?!? Смех! А что касается Земельного Кодекса, на который Вы меня по своей простоте душевной отсылаете, так это не верно. ЗК - специальный закон, а в данном случае суд будет руководствоваться общими нормами гражданского права, в частности разделом о правочинах.

Самое главное: новый собственник получил госакт с нарушением порядка, установленного законом, следовательно данный правочин - отчуждение земли из собственности сельской громады в частную собственность может быть признан судом недействительным. Цель моего поста - предостеречь честных людей от возможной ошибки. Если Вы преследуете иные цели, с удовольствием подискутирую с Вами в личке, дабы не засорять форум.