sagitron

Вы мне объясните от куда вы берете теплоотбор в 15-30 Вт/м если: теплоемкость земли 250—900 Дж/(кг-К) (предпоследняя строчка) берем 900 значит переведя на "руский" м3~6т грунта (почти металл)) 900*6= 5400 Дж и поделив на 3600 Дж/Втч имеем 1,5 Вт в час на каждый градус в 1 м3 грунта!!! Написал, а самого сомнения берут может где ошибся... полная версия тут Если грунт +5 (до хоть +100) вы его заморозите при дельта отборе 10С (15Вт отбор/1,5 теплоемкость в 1градус) в первые же часы, обоснуйте!

Если счетчик на вашей територии предлагаю, оплатить 31.01.2010 5 грн (или кто как) с показаниями счетчика на перед (1000 кВт - 10т.кВт), у нас ходят контролеры 2 раза в месяц, иногда не пускаю, когда показывают корочки, говорю что на рынке за 10 грн таких валом, грозят договором, говорю что у вас в договоре нужно сообщать об отлучке более чем на месяц - так вы еще воров на меня зашлете, а контролер раскажет им какой у меня замок, и сигналка, не нравится, выносите счетчик (в подъезд, на столб и т.д.), так что лучше быть наглым чем бедным.

Дак он и так его вывозит, и свой и чужой при чем чужой еще и собирает, яж не думаю что ему все кому не лень кидают свои мусорные пакеты, а так хоть собирать не прийдеться, хотя хз мы народ непредсказуемый! Не зря же возле магазинов и им подобных устанавлюют урны!

2voglya - меня оскорбил Fuzik, при этом были не прав я ему вернул, что еще? 2Fuzik - когда у людей кончаются факты они переходят на личности, браво. Единственный Hans продолжил тему дискусии, учитесь у него! Дак это и есть одна из составляющих с годами варикоза, и еще рад заболеваний я думаю можно подхватить. Вот еще одно доказательство того, что происходит теплообмен стопы с более холодным полом, если б не было теплообмена, то стопа была бы горячее!

Собсно не понял 100 кв это жилой площади или застройки.

Вот для того чтобы не было крайностей эл.котел - камин с чугунной топкой. лучше сразу газовый. но не за такие деньги ))

Да когда голова работь не хочет, отрабатывают руки и ноги )). Купите, сварите, сбейте из чего угодно бак, емкость, решетку, покрасте в яркий цвет,и киньте приманку (кучку собственного мусора), и выставите сие чудо в место поклевки! Тока прийдется подождать, а то мож косяк где-то в другом месте... клюет:D Чуть не забыл поцепите логотип (ссылка на изображение устарела)для "толстолобиков" зы с металла не надо, раки утащить могут ))))

А вот это правильно, почитайте книгу В.С Сажин "Не зарывайте фундаменты вглубь!", оч рекомендую... вот нашел. Фундамент вообще можно делать "смешной" как и говорить АндиАнтонов

Еслиб я знал... - нужно назвать допустимую мин. комфортную для ног температуру пола, если не хватит для отопления, остальное догрузить радиаторами или другой "техникой". Пусть назовут нижний Т предел для комфортности ног владельцы ТП, а дальше посчитаем. В ванной пусть будет +24-26 там мы находимся 5-10 минут от силы в день Я не говорю что ТП имеет прямое отношение к варикозному расширению вен, оно у большинства и так к старости повылазит (а у кого-то и к молодости)), но то что способствует его развитию, я могу предположить.

но не выгодней для отопления без чего-то еще Да и я о том же, о стиле жизни, считаю что танцевать при свечах по вечерам не такое уж плохое время провождения, как один из вариантов, они же не каждый день танцуют при свечах, они еще могут чем-то заняться при тех же свечах.

:D самую высокую Т имеет печень 39С знаешь для чего она (печень) Физик? Засунь ноги в холодную воду, знаешь за чем сердце (насос) начинает стучать быстрее Физик? Я вас не оскорблял - и помолчите, а то стыдно читать ваши посты (заберите обратно). Скажи, а ты в валянках и в трусах зимой ходишь? Тело в комплексе нужно расматривать!!! когда ты в тапочках и в помешении +24, а пол 16 это одно, есть процес теплообмена, от тапочек к полу, и тогда нет процеса аккумуляции тепла в теле (70%вода), Зимой когда мы в закутаны мама не горюй происходит терморегуляция через дыхание Ганс, а когда и пол и воздух +24С куда девается тепло (само собой происходит теплообмен всего тела и воздуха - но мы про ноги, и руки)... этот секрет знает Физик, но я скажу оно расширяет ткани!!! Я не врач, и не физик, и не немец, но 2+2 слаживаю быстрее вас, и пользоваться поиском умею видно лучше, и культура уважения повыше! Давайте еще перлы посмеемся вместе. Я не против ТП ни в коем разе.

Прикольные тут форумчане, я не врач, но понимаю что т. крови опускаясь к конечностям имеет ну допустим 39С (36,6 это С поверхности кожи), отдавая тепло крови ногам возврашается 37С (а не 10С как у млекопитающих форумчан, без обид-юмор))) кто теплотехник может посчитать - дельта (всего навсего) 2С (а может и меньше) умноженная на 6 листров жидкости(крови) за 45-50 сек один цикл. А теперь вместо 16С пола имеем 26С, дельта аж 10С, то накуя им (ногам) наши 2С вот она и возврашается по неподготовленным генетически венозным сосудам эти +2С*6л*45(50)сек оборот, отдаваи через их тепло (выравнивая теплобаланс тела-крови), с годами может и вылезти усяка бяка, или не может, все ИМХО, и все это я додумал сам так, как в этом гугле нихера не найдешь того что над... ненадо

Емае еле осилил 2 дня убин на топик. Тантьяна, хочу поздравить вас со смелостью построить такой дом, не смотря на то что инсталяция некоторого оборудования вызывает экономические сомнения, мне импонирует ваше стремление доказать правоту ваших решений, в сравннеи с вашими соседями и не только, многие, а я бы сказал что большинство семей не могут построить дом за 10000 гр/м2, но это не дает ни кому права вас обвинять, а тем более учить вас в экономической неэфективности, тогда как вы сделали уже 5+ проектов с вашим гонораром по 40 т. у.е каждый, еще чуток и ваш дом окупится, не ожидая 5-10 лет Если меня карман не жмет я сделаю себе такой, не потому, что он дорогой, а потому что я так хочу Жить, здорово, комфортно, уютно, чисто, тепло, экологично - это ваше кредо. Кто-то писал на форуме:"надо менять работу, а не утепляться". И еще как то в Одессе подслушал ненарочно разговор 2 ребят (золотая молодеж) их девушки купили вьетнамки в бутиках за 850 грн, а другая за 870 назло 1-й, чтобы сэкономить летом на дорогих туфлях зы кстати в Росии строят такие дома - 900 у.е за 1 м2

Да сколько можно, с пустого в порожнее, Менделеев ты прав и Виндер прав, утеплять уже готовое это авантюра, проще положить деньги в банк (Виндер кажись писал) но это такая же авантюра со своими рисками, а вот если сравнить новострой!!! где изолятор (солома, эппс, вата, и другая хня) учтен, при сравнении с другим строительным материалом, то тут наоборот и в этом тогда прав Мей! Так что выпейте пивка за понимание ))

Ну и на писали и нагородили просто Жуть! Поехали, теплоемкость земли 250—900 Дж/(кг-К) (предпоследняя строчка) берем 900 значит переведя на "руский" м3~6т грунта (почти металл)) 900*6= 5400 Дж и поделив на 3600 Дж/Втч имеем 1,5 Втч на каждый градус в 1 м3 грунта!!! Написал, а самого сомнения берут может где ошибся? Уважаемый Изба вы сильно ошибаетесь :D говоря про 700 Вт*м3*С. Дальше, Шо вы такое морозите про холодильник, для получения мороза необходимо затратить немалую энегрию для чего сзади (то что к стене))) у холодильника, компресор мощьность от 50 до 100 Вт (в зависимости от габаритов), так что можете потрогать радиатор который вырабатывает тепло аж от 150 до 300 Вт так что не надо. И факты конечно - ТН - "на 1 кВт затраченной электрической энергии тепловой насос производит от 2,5 до 5 кВт тепловой энергии (будем реалистами 3кВт -моя редакция) Условный КПД тепловых насосов... В результате отпускная цена электричества (энергии-моя редакция) в 3-5 раз превышает его себестоимость, что приводит к финансовой неэффективности данной технологии" (да хоть в 0,9 раз - моя редакция)!!! Источник тот же. Там же... "Отбор тепла от грунта... Таким образом, для установки теплового насоса производительностью 10 кВт(при этом установив компресор 3 кВт-моя редакция) необходим земляной контур длиной 350—450 м, для укладки которого потребуется участок земли площадью около 400 м² (20х20 м). При правильном расчёте контур не влияет на зелёные насаждения." Но и тут меня берут сомнения если 10кВт-3кВт=6кВт/400м2 = 15Вт с 1 м3 грунта, согласо 1-го абзаца нужно отобрать в 1 час у земли 15/1,5= 10С (градусов) или проще говоря с +5С сделать -5С... Подводя итоги... сами подводите

)) зачем ему басни, они же сами ему работы подкинули, идея в том как найти золотую середину между: отоплением ТП - комфортной температурой в сравнении с венозной кровью(если имеет место заболевание). Никогда не заморачивался этим вопросом, но если скинет кто нить данные по отоплению на ТП буду рад.

О молодец, а мы все гадаем, можно источник в студию Все это за уши притянуто как мне кажеться - саман 0.6-0.7, так как в него можно положить 10% соломы как в арабских странах, а можно 50-80% как у нас, как тогда? Саман 0.6-0.7 автор таблицы считает 10% соломенный саман, а то и вовсе без него, чуть ниже с теми же показателями обычный грунт!!!! Я исходил из понятий для 0,5м стены R=1 глины и R=8,6 солома среднее будет около 4, но так считать нельзя тем не менее это будет где-то рядом!

Тему не читал, а сразу с порога. В этом году мой колега занимаясь чисто отоплением рассказал историю: Звонит ему одна заказчица (прошло 4 года) и просит отрезать ТП, у них в котеджном поселки через одного начали появлятся варикозное расширение вен, врачей замучали, и так и сяк - нашли причину, у каждого второго дома ТП, врачи объяснили:"при опускании к конечностям артериальная кровь гарячая, отдает тепло и возврашаться должна остывшей венозной, а вы господа ее наоброт еще и подогреваете!". Не знаю как по мне, но можно было бы ограничиться уменьшением тепловой наргузки на пол, но у страха глаза велеки і дорогі таблетки, переделаны уже 5 домов, во такие пироги, так что ТП + батареи однозначно!!!

Ну и отстегнули бы, а лучше заглянули б в смету, тарифы, у нас для врезки газа под котел, газовщики берут всего навсего 2-2,5 т.грн. за 1 метр трубы, и 3 точки сварки многие платят "без базара", а есть некоторые, они просят смету, стоимость материала, среднюю зарплату и тут начинается "кино", смета выходит не более 500 грн. со всеми админ затратами, транспортными, накладными, складскими, материалами, оборудованием, 1 слесарем, 1 сварщиком. и 1 часом работы от силы!!!

Мужики не засырайте тему тех данными выложите это в доке одним прикрепленным файлом, а то одни пишут тех. данные на пол страницы, а другие копируют, только одно это отталкивает вас. извините за офтоп

т.е 3500*4,9 = 17150 грн +расвтор 2000(примерно) итого коробка из шлакоблока у вас обошлась ~ 20 т.грн и это если сами ложили, если нет тогда + кладка допустим 8750 (3500*2,5 грн) ~ 27 т.грн. Вывод: Пусть народ выберает что лучше а)коробку из шлакоблока за 27 т. грн с R=1 (я думаю 400мм стена) или б)коробку из соломы за 13т. грн с R=8 Я выберу "б" так как зачем мне коробка в 2 раза дороже и 8 раз холоднее, ну и конечно сделайте комплексный расчет вашей коробки и коробки чисто на соломе, солому в программе не нашел, но можно применить 500 мм пенопласта125, он соответствует 500 соломы. зы. в вашей програме я не нашел также эппс с теплопроводностю ниже 0,41 зы.зы а если делать из самана то будет 5 т.грн с R=4, т.е. в 5 раз дешевле и в 4 раза теплее.

Да да читал между строк, ступил, но вы так и не ответили на мой скрытый вопрос, цена ваших несущих стен.

В варианте 2 ошибка, добавлено лишнее слово "утепляем" Вот нарыл 2 видео ролика 1- 2- технология кладки соломенных блоков Оба впечатлили !!!

На дом надо 10*10 с тупо перегородкой "накрест" надо +/- 16т.чернового кирпича (это конечно для стены в 1 кирпич ))) + облицовочный +/-3,5 тыс. 1.Черновой 16т.*1 грн = 16 т.грн 2.Облицовка 3,5* 2,5 грн (видел такие цены) = 8,75 т.грн + Кладка столько же, даже больше + расвор + доставка Итого: 24,75грн кирпич + 25 т. работа +3 т. расвор +2доставка = 55 тыс. грн это еще все притянуто за уши так как ложат в 2 кирпича ( а это +16 кирпич+16 работа). Так что кто- там считал се пусть и считает что гора соломы и уложенная квадратиком будет стоить от 55 т. грн Фундамент и там и там будет "примерно" одинаков, и тем не менее есть и в этом плане наработки удешевление конструкции.

1. Разница между каркасником и ломпачем как раз в цене Леса и Глины, последней хоть Опой жуй - даром, и соломы чуток поменьше... хотя вы правы разница в 10 т.грн от цены строительства пустяк, но опять же "с миру по нитке..." 2.Трактором не месили (я понял иронию), но лет 15 назад видел как это делает трактор ковшем и примерно все как в вышеизложенном топике, с Поляной, спорами и попыткой строительства )) Я вообще завел в этом топике не случайно разговор, ведь, люди говоря что им надо только Экология (и т.д.) тыкая пальцем на соломенный дом, говоря что дело не в деньгах, немного лукавят, как раз снижение себестоимости строительства, и это нормально, указывает путь на Соломо-Саманное строительство, а то что оно не уступает современному и даже в большинсвтве превосходит его по ряду показателям это только радует, с чем Вас и поздровляю!!!