BENUPS

Господа,помогите советом.

Дом 7х8,цоколь - подвал из термоблока,плиты перекрытия.(Вариант,на мой взгляд наиболее бюджетный,конечно при самостоятельной работе).

Далее,какая может быть стена при таком раскладе Если рассматривать разные варианты-кирпич , газобетон, теплоблок и даже саман?

или только термоблок?

Заранее благодарен за ответы.

Если будет разборной блок шириной в 300 мм - бетона, 400 мм - общая с пенопластом то можно применять кирпич, то есть в 1 кирпич 25 см. ну и плюс наружное утепление 10 см. пенопласта или ваты, при этом фасад Вам светит только "короед" облицовочный кирпич уже некуда опереть, колодцевая кладка тут не получится. Для газоблока я думаю что маловато будет ширины фундамента, несущая стена из газоблока требует толщины не менее 37см. Ракушняк тоже нужно в камень это 40 см., хотя видел делали и в 20 см. не подходит. Как по мне или кирпич или термоблок. Стены из термоблока надёжнее будут ИМХО.

На форуме в основном обсуждают дешевую керамику.

Я хочу накрыть свой дом (170 кв.м.) хорошей черепицей.

Хотелось бы узнать на каких производителей в этом сегменте стоит обратить внимание. Слышал хорошие отзывы по Jacobi. Так понял что не стоит рассматривать керамику южных стран.

 

И еще... надоумьте по каким принципам выбирают модель черепицы и цвет? Смотрю я на каталог Jacobi, как по мне - она вся одинакова... Какая черепица будет "идти" моему дому?

Не стоит рассматривать керамику которая производится для южных регионов или стран. По поводу цвета черепицы.....если учитывать цвет Вашего облицовочного кирпича, первый этаж выделяется от фасада второго и третего этажа кирпичем темнее, это сделано для того чтоб дом казался не таким высоким, тут всё логично......если брать очень тёмную черепицу (черную) Во первых - это будет немного мрачновато, дом окажеться более стройнее, а за счет этого будет казаться ещё выше, а ещё трудновато будет выбрать подшивку свеса под всё это. Во вторых - как по мне Вам нужно исходить, вернее подобрать цвет черепицы более приближенный к первому этажу, оттенок должен отличаться чучуть (темнее или светлее). Самый тёмный цвет в Вашем варианте это коричневый, цвет Тек уже темновато будет, самый светлый медный. Как по мне самый идеал это Каштан в Вашем случае, кровля будет казаться более воздушной и легкой. ИМХО. Могу сделать расчет по материалам и работам......считать???

в чём же нонсенс?

покройте одну крышу соломой, а другую натуральной черепицей - подуйте сильным ветром - какая крыша останется на месте?

 

та же металочерепица может отрываться от ветра, если не очень качественно прикреплена.. шифер тоже улетает.. вместе с крышей кстати.. есть живые примеры неподалёку..

Ну вот....Вы сами ответили на свой вопрос.....если не очень качественно прикреплена. Ведь не даром с течением времени изменился способ крепления черепицы. В ветреных регионах применяется больше крепежа для черепицы. А у шифера и листов металлочерепицы парусность больше, вот и улетают в даль при сильном ветре.

также обращайте внимание на снего-ветровые нагрузки в Вашем регионе.. чем они выше - тем прочнее и тяжелее нужна крыша..

Снего-ветровые нагрузки??? Это что такое??? Первый раз такое слышу. Вы наверное имели в виду расчет ветровой и снеговой нагрузки.....То что в зависимости от региона, что касается прочности стропильной системы вы правы, а вот с тем что она должна быть тяжелее это нонсенс.

Допустим изменить шаг 800 на 900 мм (если больше, то усиленную обрешетку придется заказывать). На 10 метрах ската выиграем максимум 2 стропилины (0,1 куб.м)?? Оно того стоит??

Вы забыли сказать что на стропилинах мы сэкономим (0,1 куб.м.), а усиленная обрешетка эти 0,1 куб схавает если не больше. Итог: такая стропильная система выйдет возможно и дороже.......

Если можно, то про известь и гипс в ЦПЧ по подробнее: для чего?? в каких количествах?? ....

Все очень просто....состав ЦП - это кварцевый песок (та же окись кремния) и цемент - материал, полученный в результате тонкого помола известняка, обожженного вместе с глиной при температуре 1000 гр. с последующим добавлением гипса. Ну а при смешивании песка, цемента, воды Вы знаете что происходит дальше......

Цементно-песчаная черепица состоит почти из тех же природных компонентов, что и глиняная: окиси кремния, алюминия, железа, кальция и сульфата кальция. Разница в том, что глина подвергается обжигу при 1000 °C, а бетон (песок + цемент) сушке при 60°. При этом бетонная черепица превосходит керамическую по прочности и морозостойкости, а значит, и по долговечности.

Разве это не натуральная черепица?

Натуральная. Только глина состоит из трех компонентов - (окиси кремния, алюминия, железа), а для получения цементно-песчаной черепицы добавляют к этим трем компонентам ещё (известь и гипс).

Я к тому, что затраты на транспортировку в цене очень много денег занимают, и у нас черепица неоправданно дорогая выходит, но это никак не свидетельствует о ее элитности, или как там, премиальности

 

Возьму два новых туарега по 18000 евро на немецких номерах

Да тут я согласен с вами, что у нас купить керамическую черепицу дороже чем в Германии или Польше. Как то раз на выставке подходит ко мне Шнибер (я так немцев называю) и спрашивает, показывая на Рубин 13 Браас, сколько, сколько???Preis,Preis??? говорю ему и показываю прайс... от 21 ЕВРИКОВ 1 м.кв. так этот Шнибер аж подпрыгнул и со словами грабёж, грабёж, Ausplünderung, Ausplünderung ??? как угорелый побежал по выставке дальше. Вот такие вот дела....

Допускаемое сечение обрешетки для метротайл 40х40мм, 30Х50мм.

Оптимально - 50х50мм. Если используете свою, то придется срезать обрешетину под углом, чтобы верхняя её часть не упиралась в металл. Если этого не сделать погнёте весь металл. Я применяю исключительно 50х50мм.

А с каких пор в Европе керамическая черепица не эконом-вариант? Давайте немного посчитаем. Розничная стоимость черепицы 20 евро с НДС, соответственно 16,66 евро без НДС, дилерская скидка 25-30%, т.е цена уже 11,66 евро, дистрибутор зарабатывает 10-15% минимум. Его входящая цена получается 10,60 евро/м2.

Таможенная пошлина какая? 10%? Тогда себестоимость будет 9.64 евро/м2. А теперь самое интересное, транспорт из Германии минимум 2500 евро, в машине едет около 400 м2, что равно 6,25 евро за 1 м2. Соответственно, цена EXW на "крутую" черепицу в Германии составляет 3,39 евро/м2

Теперь видно, почему "вся Европа в керамике", потому же, почему вся Украина в шифере и ондулине - тупо цена 5 евро/м2 с НДС и наценкой дилеров, ну чуточку больше. Так что это стопроцентный эконом-вариант, а не роллс-ройс, как бы этого и не хотелось маркетологам и PRщикам

Угу.. и Volkswagen Touareg ТАМ стоит 18 тыс. ЕВРИКОВ (эконом вариант, так сказать), а у нас??????Это вопрос не к дилерам черепицы, а к нашим "царькам".

Еще Вопрос:

Какие допуски существуют по отбраковке черепицы??

Допустимая кривизна литья/замков???

Для нормального производителя такого понятия как "допуск брака" не существует, есть просто брак черепицы, как и в любом производстве, который получается при разогреве, переналадки, чистки, сервисного обслуживания и т.д. оборудования, после выполнении выше сказанных действий первые, ну скажем 10-50 штук черепицы уходят в брак. Допустимая пропеллерность для черепицы вроде как есть, и этот коэффициент зависит от усадки сырья (глины).

Чего??

На мой непрофессиональный взгляд почти все керамические черепицы ценой у нас до 25-30 евро мЭтр,это класс ДЕРЬМО,вид ГУАНО.Брасс я весь считаю таким,т.е. эконом вариантом втюхиваемым за большие деньги.

Подустал читать умные посты,типа как ниже

Ух, сколько агрессии в сторону Брааса (или вообще в сторону натуральнуй черепицы).....Вы вообще с этой черепицей работали? С каких пор керамическая черепица стала эконом вариантом? Не На Украине, а "В"!!!!!Про условияВ Украине вам плюс.

Откуда вы взяли, что этой черепице www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=698749&postcount=1 более 100 лет? Когда начали чеканить пятиконечные звёзды на производимые товары??? Если бы черепице более 100 лет, то на ней был бы как минимум двуглавый имперский орел.......ИМХО. Может есть на форуме историки, пускай они рассудят.

Интересно сколько же ваше не "Г" стоит?? Ну то что выше 25 евро, это я уже понял....Как же эта черепица называется???

Про обжиг обязательно.

А еще про места нахождения карьеров с качественным сырьем (слышал, что для производства кач. керамики должна применяться постная глина).

И еще интересует, чем отличается качественная глазурь от не качественной, и на что она влияет.

И как потребителю отличить пермиум класс от элит?? и вообще, от чего зависит класс черепицы, и какие классы бывают еще?

Сразу признаюсь, часть ответов мне известна. Просто мне хотелось бы привести мнения знатоков к единому знаменателю, и дуть в одну дудку при возникновении вопросов о качестве, классе керамики и т.д.

Про обжиг. Есть обжиг кассетного типа и паллетного. Кассетного - это когда каждая черепица находится в своей формочке (кассете) вот в таком виде черепицу запускают в печь. А паллетного - черепица в печь подаётся без каких либо форм на паллете, вот и приходит потом для конечного заказчика черепица в виде пропеллера.

Тут повторюсь. В Украине пока подходящей глины не нашли. Постная глина это глина которая содержит 30 % песка, если я не ошибаюсь эту глину используют для производства кирпича. Вообще в зависимости от минерального состава глину различают: обычную, тугоплавкую, гжельская и огнестойкую, всё это у нас имеется но для производства черепицы она не подходит без дорогостоящей обработки.

Качество глазури зависит только от качества самой черепицы на которую нанесена глазурь. Глазурь – это особое стекловидное покрытие, которое наносится на черепицу тонким слоем перед обжигом и в процессе температурной обработки твердеет и закрепляется на поверхности черепичной плитки. Стекло, оно и в Африке стекло:D. А влияет глазурь на повышение влогостойкости черепицы, закрывает поры керамики, не позволяя влаге в нее проникать. Ну и мхом такая черепице не обрастёт.

*Alexey* спасибо конечно что второй раз ткнули носом на оговор (на то мы и здесь что-бы поправить) Повторюсь. Не элит, а премиум класс. Есть класс стандарт, премиум ну как по мне есть ещё класс "Г" (расшифровывать не буду). Класс черепицы зависит от способа производства (обжиг), качества глины. Отличие премиум класса и класса стандарт: цена, геометрия, вес. Это три самых главных критерия отличия.

морозостойкость, в большей мере зависит от ВЛАГОПОГЛОЩЕНИЯ.

влагопоглощение в большей степени зависит от ПОРИСТОСТИ обожжённой глины.

пористость зависит в большей степени от ТЕМПЕРАТУРЫ ОБЖИГА.

резюмируя, морозостойкость, в итоге, зависит от температуры обжига

 

 

существует распространённое заблуждение в том что цикл заморозки-разморозки это факт перехода температуры от +1 до -1 градусов. и вы так тоже считаете.

на самом деле, чёткого регламента цикла не существует. точнее, существует но в каждой стране свой.

если не привязываться к конкретным цифрам то в среднем, для черепицы, циклом считается переход температуры от -30 до +30 градусов. причём, черепица испытывается во влажном состоянии

Немного добавлю.

Морозостойкость керамической и цементно-песчаной черепицы измеряют следующим образом: в лабораторных условиях плитку погружают в воду с температурой +30С, затем мокрое изделие на два часа помещают в камеру с температурой - 30С, после чего оно снова оттаивает в теплой воде. Одно такое "путешествие" называется циклом.

По европейским нормам керамическая черепица должна выдержать как минимум 150 циклов замораживания-оттаивания. А керамика отдельных производителей может пройти через 1000 циклов не растрескавшись. До 1000 циклов доходит показатель морозостойкости цементно-песчаной черепицы (учтите при этом, что в реальных условиях эксплуатации таких экстремальных перепадов температуры не бывает).

что значит Элит?

Что за классификация?

У брааса сотни заводов от Германии до Китая.

Там везде производят Элит?

В Украину завозится черепица из заводов в Германии и Польши. А в Китае их 5. Там везде производят Элит? сорри за ошибку..... Нет не везде, только там где есть клинкерная и каолиновая глина определённого качества, ведь для получения черепицы премиум класса не достаточно только правильного обжига. Даже в нашей, багатой на полезные ископаемые, земле, пока не нашли достойной глины для производства керамики премиум класса. Про обжиг рассказивать?????

А можно по поводу Брааса по подробнее...?? Особенно расскажите про класс Элит?!

Сорри........ не элит а класс премиум

Расскажу.....В нашу страну ввозится черепица BRAAS двух классов (это касается керамики) модель Сириус 13 - класс стандарт, и Рубин, Гранат, Опал - класс премиум.

Мне предложили из недорогих утеплителей Изоват на основе базальтовых волокон Житомирского производства. Кто-то сталкивался с таким ? У них вроде итальянская линия стоит.

Попалась как-то партия, так в руках рассыпалась, после этого не брал больше.

Не успели закончить стены до морозов

Крышу перенесли на весну.

Склоняюсь к керамике, нравится Jacobi.

А BRAAS рассматривали? Это тоже черепица класса Элит.....

Вот в цифрах (розничные цены, двухскатная кровля 160 м.кв.) расчет материалов которые идут после обрешетки:

Битумка Шинглас Финская черепица гарантия 10 лет.

1. Стоимость - 60 грн/м.кв.

2. ОSB - 10 - 45 грн./м.кв.

3. Подкладочный ковер (если применять торец, карниз, конек) - приб. 18 грн./м.кв.

4. Планки (фронтонки 16 шт., капельник 11 шт.) - 12 грн./м.кв.

5. Ну и плюс гвозди, мастика, аераторы, КНК - 12 грн/м.кв.

ИТОГО - 147 грн.

Металлочерепица RUUKKI монтерей гарантия 10 лет.

1. Металлочерепица - 89 грн.

2. Планки, шурупы, уплотнители (конек, фронтонки, капельник) - 20 грн.

ИТОГО - 109 грн.

Итог: Сравниваемые материалы, самая дешевая битумная черепица производства Шинглас и металлочерепица RUUKKI имеют одинаковую гарантию 10 лет. Шинглас в этой коллекции имеет три цвета - серый, зеленый, красный у RUUKKI здесь поболее. Как по мне внешний вид кровли в металле более привлекательный (как ни как под керамику косят) по сравнению с сотой битумки (но здесь на любителя). Металлочерепица при интенсивных осадках (дождь, град) - шумит, у битумки такой проблемы нету, но если мансарда хорошо утепленная то шумы нам не помеха. Ну и битумка, даже самая дешевая, как не крути получается дороже чем металлочерепица. В нашем случае битумка дороже на 5000 грн. (по металлу получается примерно 170 м.кв. плюс нахлёсты, отходы).

Есть такая.

 

Но разговор идёт о КЕРАМИЧЕСКОЙ.

 

Надеюсь, разницу понимаете?

А Вы знаете разницу между цементно-песчаной черепицей и керамической?

1)двустворчатое 1530х1525

2)двухстворчатое поворотно-откидное 1200х1445

3)двухстворчатое поворотно -откидное 1195х1445

4)трехстворчатое поворотно-откидноая левая част окна 1/3 перемычка знизу 2455х2060

5)двухстворчатое повороротно -откидное1580х1635

6)двухстворчатое поворотно -откидное 1330х1375

7)двухстворчатое 1320х1375

8)окно с перемычкой 1/3 (по горизонту снизу)720х2115

9)окно с перемычкой 1/3С перемычкой по горизонту) поворотно откидное 680х2125

10)окно поворотно откидное 675х1520

11)двухвтворчатое поворотно-откидное 1570х1525

 

Дополнително:односторонняя ламинация.Тонировка(бронза)окна № 4,9,8,10,11,1,5.

Москитки + отливы.

 

Ваши варианты готовы выслушать.Спасибо.

Вы окна уже купили?

Необходимы окна:

 

Кол-во W x H Size Дизайн

Окно 2 0.500x1.500 1 откр

Окно 2 0.500x1.900 1 глух

Окно 3 1.000x1.900 1 откр

Окно 1 1.400x1.500 1 откр + 1гл или 2 откр

Окно 2 1.700x0.500 1 откр

Окно 1 1.700x0.600 1 откр

Окно 3 1.800x1.500 1 откр + 1гл или 2 откр

Окно 1 2.600x1.900 неизв.

Стекл дверь на террасу 2 2.100x1.800 неизв.

 

Требования: цвет белый, стеклопакет двухкамерный, профиль пятикамерный, отливы и подоконники пока не нужны.

 

Просьба предоставить стоимость с установкой в Бориспольском районе (Вороньков)

 

Спасибо.

Вы окна уже купили?