ink_stroi

Не факт, за 50 с лишним лет эксплуатации дома многое могло произойти, Щит например может на соплях за штукатурку держится не падает. А это ну ни как не назвать надежным креплением к контуру заземления. Дополнительная система уравнивания потенциалов - ДСУП, но не заземление.

Извините, пропустил. Максимальные допустимые токи приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15°С. Но при прокладке открыто в неотапливаемом помещении и температурой минус 20 градусов сколько будет? Вопрос ведь был в другом: можно или нельзя, а не нужно или не нужно использовать кабель 3х1,5 на токи 16А. А негативных факторов много, реальное сечение может быть 1,2мм2 и тепловой расцепитель АВ при 16А еще не срабатывает.

Любезнейший Вы ПУЭ откройте. Либо пост 23 прочтите весь. По стоякам, этажами ниже может находится пластик. Последствия для вас очевидны или как? Это еще не значить что схема не верна. Вам русским языком и куда уж еще подробнее, объяснил практически на пальцах. Заземлять/занулять электроприемники на N запрещено, просто запомнить. Но, в целях повышения электробезопасности выше приведенная схема подключения не запрещена, это нужно понять. По схеме, это требуется для того чтобы утечка по РЕ ушла в этажный N, обеспечив срабатывание УЗО. Применение УЗО обязательно. Ах вон оно что, инженерные системы запрещено использовать, а связи с ГЗШ может не быть. Этажами ниже пластик поставили и все соседи по стояку (кроме пластика) могут получить неожиданный смертельно опасный подарок на своих батареях, стояках воды. Если чего захотите изменить у себя, то прежде проконсультируйтесь конкретно по вашему случаю. Здесь пока разговор о том, что можно и чего нельзя. Но не надо забывать о том, как это все сделать.

Ну так вопрос то еще открытый. Я с этим то уже разобрался, как и предупреждал. Но вот Ваш был ответ. Как пить дать, Вы сами не знали, либо до сих пор не знаете правильного ответа. Тут уж возникает вопрос о Вашей компетентности. Не сочтите за труд, прокомментируйте свой правильный ответ и пояснения. А за вопрос (хоть и провокационный) спасибо, был повод разобраться с УЗО 4Р. P.S. Не рой другому яму, сам в нее попадешь. - народная мудрость.

Там же указан, РЕ. 1- это возможный вариант подключения, который опасен. Он не применим. 2 - кто вам даст прокладывать 2х проводку? Требуется 3х проводка. 3 - что бы к розеткам подключить, необходимо найти куда будет идти ток утечки. Вот куда вы клоните. Вы тему всю читайте, там указано. А лучше ПУЭ. А опять"я ж говорил", "звездность" Вы наша. Что уже нашли документальные подтверждения запрещающие использовать естественный заземлитель? P.S. Сделал тут один элехтрик заземление на ноль стояка, погиб ребенок, больше элехтрика ни кто не видел. Но родителям ребенка от этого не легче.

Да какая реконструкция, есть квартира, ремонт и замену проводки ни кто не планирует. Но в целях повышения безопасности чел даже УЗО получается поставить не может, а это не так. За чей счет банкет? Вот у нас бы в доме взяли бы и провели реконструкцию, да поскорей:D. А у ТС дом вообще 58 года выпуска, но про реконструкцию (она у него должна была быть) ни ни.

Например Вы решили менять старую проводку (2х проводка - алюминий) на новую (3х проводка медь). 3х проводка - фаза L, ноль N, "земля" - РЕ. В квартире и в этажном щите фазу и ноль везде подключили. Осталось разобраться с РЕ. Для этого необходимо разобраться что у вас в этажном щите со стояком. Если у вас N то применять РЕ запрещено и опасно, но у вас в квартире РЕ уже везде проброшен, что с ним делать возможны 4 случая. 1. Подключить РЕ ко всем розеткам, но не подключать в щите. Тогда в случае пробоя фазы на РЕ, опасный потенциал будет на всех приборах подключенных к РЕ. Это не вариант, для срабатывания УЗО, РЕ утечку не обеспечила. 2. Не подключать РЕ ни в розетках ни в щите. Фактически это 2х проводка, в РЕ смысла опять нет. 3. Подключить РЕ в щите, но не подключать к розеткам. В случае пробоя фазы на РЕ, по РЕ ток устремиться в этажный N в обход УЗО. Тем самым РЕ обеспечит утечку и УЗО выполнит свою противопожарную функцию. Вот 3 вариант я вам и указывал выше. В этом случае при обрыве этажного N где нибудь ниже этажами, по РЕ опасный потенциал на корпуса не попадет, так как в розетках РЕ не подключен. Далее либо ждать когда вам проведут реконструкцию, либо за свой счет (всем подъездом/домом) делать ее. Вот только тогда РЕ подключить в розетках и к теперь уже РЕ в этажном щите. Сечение PEN проводника должно быть не менее 16 мм2 для алюминия или 10 мм2 для меди. Теперь вопросов надеюсь не должно быть. :drinks: Да забыл указать 4 способ подключения. РЕ к розеткам и к естественному заземлителю(пост 23), в щите не подключать.

У вас вывод получился, что если я ни чего не реконструирую и у меня 2х проводка, то УЗО не применяется. Чего то тут не так. Это при наличии PEN при 4х проводном стояке, либо при наличии N и PE при 5ти проводном стояке этажного щита. А если в щите N? to igorrius, разница в том, что у вас в этажном щите N(ноль - 4х проводный стояк) или PEN(PEN - 4х проводный стояк, PEN разделяется на N и РЕ в этажном щите и далее к вам в квартиру) или N и PE(5ти проводный стояк). Остальные 3 проводника по стояку это фазы. Вот где собака зарылась.

В составе PEN при 4х проводном стояке в доме с электроплитами уточните. Вы ведь имели ввиду 5ти проводный стояк(не указав этого). Про отгорание ноля начал не я. Про провод раз не понятно, то спрашивайте. Вы про РЕ, непонятно зачем было подключать к щитку а к розеткам нет?

Я так понял Вы своим УЗО хотите защититься от отгорания ноля?

Реле приоритетных нагрузок это не переключатель фаз. Оно предназначено для временного отключения не приоритетных нагрузок при включении приоритетных при не достаточной выделенной мощности линии. И с чего вдруг 1 реле напряжения стало лишним, кто же это отказался от использования 1 из фаз? crasher вы чего в конечном итоге хотите озвучите? Денег потом хватит на реализацию? Или сначала чего хотим, потом на что хватит. УЗО и ДИФы тип А или АС? Если квартира приобретается в черновом варианте, то ДСУП не забудьте. Одна из полезных вещей может быть розетка на дин рейке в квартирном щите до пожарного УЗО под своим дифом.

вот 5ти проводку и укажите на схеме и способ подключения.

А у вас сколько? 3х2,5?

Потому, что для 3х розеток, при условии достаточной выделенной мощности, сделать это энергохозяйство безопасным - проще и дешевле.

А с какого перепугу перепрыгнули на новострой?

Нет PEN в этажном щите. А прилетит естественно с фаз соседей. Поэтому будет не утечка по РЕ через диф. Вынос потенциала на корпуса заземленных приборов - с фазы соседа потом через его лампочку на ноль соседа потом на общий PEN, а вот с РЕN на ваш РЕ и потом на все корпуса(ведь PEN ниже будет оборван). Заметьте при таком раскладе и в розетках будет 380, тоже защищать технику надо, но кому то это будет уже не важно.

2. 3х1,5 и под 16А можно. Табл. 1.3.4 ПУЭ 4. Номинал УЗО брать на ступень выше, это лишь рекомендация. Нет запрета на использования одинаковых номиналов УЗО и АВ. УЗО на 32 А вы ни где не найдете, потому что нет таких.

Противопожарное УЗО должно быть в этажном щите. Номинал УЗО не менее номинала АВ на вводе, так как УЗО требуется защита по току. Для обеспечения селективности по диф защите требуется 3х кратное увеличение уставки и времени срабатывания. То есть УЗО S (селективное). РН тоже перенести в этажный щит. С шины РЕ добавить линию на ДСУП В квартирном щите можно на ввод тоже установить рубильник либо АВ для удобства. Для более детальной картины на схеме не хватает АВ на вводе, либо какая вам будет выделена мощность по договору, перечень потребителей, места их подключения (под каким АВ будут защищены) Для наглядности лучше прям на схеме указать на каком АВ что будет подключено. Так же стоит учесть планируемых в ближайшем будущем потребителей, например посудомойка, водогрей и т.п. которые желательно подключать на отдельную линию. Удачи.

Правильно, это заземление имеет отношение к УЗО. Правильно, но для неравенства токов на фазе и нейтрали необходима утечка тока, а для утечки тока необходим проводник. В случае отсутствия заземляющего проводника РЕ этим проводником станет человек. При 2х проводке УЗО работает, я этого и не отрицал, где вы такой смысл в моих словах уловили? В посте выше был описан случай при 4х проводном стояке и опасности отгорания ноля(не указан PEN, так как по сечению он может быть меньше 10мм2 по меди или 16мм2 по алюминию) ниже по стояку. В этом случае по проводнику РЕ и будет вынесен опасный потенциал на все заземленные приборы.

Спасибо за подробный ответ, но вопрос был "ЗАЩИТА ОТ ТОКОВ УТЕЧКИ СИММЕТРИЧНА ПО ВСЕ ТРЕМ ФАЗАМ?" Ответ - да или нет? И как понять "симметричность защиты по всем фазам"?

Если кто-то еще может растолковать мне суть данного вопроса и как это может повлиять на функциональность УЗО 4Р буду благодарен за помощь.

Ввиду того, что у вас применяются только однофазные потребители, а фазы могут быть нагружены не равномерно (замерьте напряжение на каждой из фаз), то возможно имеет смысл розетки подключить к 1 фазе, а 2 оставшиеся за изолировать. Но для 1 фазы у вас ограничение 40А если вам этого хватит, зависит от мощности ваших потребителей. На какую фазу целесообразнее подключаться определить можно после замеров напряжения. Заземление делать.

Если Вы уже просмеялись, то все таки подтвердите свои слова касательно запрета использования естественных заземлителей документально. А как быть вне зоны действия СУП, кроме как использование диф защиты(например во дворе частного дома)? Предлагаете постоянно использовать СИЗ? Ваша "зведность" соблаговолите указать верный ответ, не сочтите за труд. А то по симметричности мне не ясно каким боком она применима к УЗО. P.S. Негоже профи использовать тавтологию в терминологии. УЗО/ДИФ/АВ не 3х и однофазные, а 1, 2х, 3х и 4х полюсные.

То есть в приведенной ниже схеме при включении света ДИФ на вводе сработает?Схема.doc

Если PEN не соответствует требованию по сечению, то имеется опасность выноса опасного потенциала на все заземленные корпуса при его отгорании и УЗО тут уже не поможет, так как РЕ идет мимо него. Этот ньюанс и был учтен в посте при подключении РЕ к N в щитке.