Kostjantyn

А утеплять планируете?

..... делают окна с горизонтальной глухой частью сверху. ....

 

 

В чем плюсы и минусы таких конфигураций ?

.......

Из плюсов: такая конфигурация позволит иметь под потолком постоянно натянутые веревки для сушки белья (это удобно, если стираете и сушите постельное белье). Если же створка на всю высоту, то при ее распахивании веревки мешают.

А случайно нет в интернете каких программ от производителей окон - что бы самому можно было поиграться с комплектациями - прикинуть варианты и цены... Пускай даже с старыми неактуальными курсу доллара ценами, но ориентироваться...

Скорее всего нет, или мало распространены. При постоянной работе - покупатель (оконщик) имеет прайс от стеклопакетчика на ходовые позиции (пару десятков формул - для ориентира). Остальное по запросу.

.....замена газа наполнения камеры на порядки менее значима нежели замена одного стекла на i. А цена такой замены в свою очередь ниже замены газа. .... "за теже деньги" газ или стекло ...

Как-то иначе. Я бы сказал что стоимость напыления пару долларов/м2 а стоимость аргона пол-доллара/м2.

 

Посему отдельно интересует вопрос - что лучше - выжимать максимум из однокамерного или поставить простой двухкамерный.

Было обсуждение на профильном форуме (реклама и ссылки на конкурентов запрещены) с использованием расчетов в программе более обширной, чем указанный Вами Glass Configurator.

Их вывод: для трехкамерного профиля - выжимать все из однокамерного стеклопакета используя напыления, газы.

Для пятикамерного профиля - стеклопакет двухкамерный ~40 мм.

Т.е.

простой двухкамерный.

32 мм проскакиваем, как вчерашний день.

... криптон так и получился 60+80=140.... Где-то так...

 

.... по позапрошлогоднему курсу 8 грн/$ это 140,8 гривен.

 

Но, согласитесь, ведь сегодня курс выше? Да и нипеля/заглушки в подарок .

........ закрываться нормально окно не стало.....

Аффтар темы уже все написал

Даже если окно собирали в гараже, ставили кривыми руками но в окне качественный стеклопакет - оно будет работать........Так вот, если стеклопакет сделан правильно - окно будет выполнять свою основную функцию - держать тепло. ...

Т.е. на открывание начхать. И как правильно отметил Руслан - таким "знатокам стеклопакетов" нужно заказывать только глухое остекление.

Каким окнам отдать предпочтение ПВХ или деревянным евроокнам?

Две позиции для сравнения - мало:D. Есть еще теплый алюминий.

Уважаемые коллеги Алік и mgerbut!

Тема не для баттлов. Читаем внимательно и спокойно: никто никого не обижал.

Было сказано:

У нас на стандартном 1300х1400 окошке с 4-16-4ЛоуЕ аргон добавляет примерно 60 гривен, криптон ещё плюс 80. ......

и уточнено:

......В приведённом мною для примера окошке 1300х1400 криптона аж 0,020 м3 (идёт на списание в расчётной программе) плюс 4 нипеля и 4 заглушки...

Еще раз повторю - читаем внимательно и считаем, единицы измерений не путаем: 0,020м3 это 20 литров.

Примем как данность цену озвученную

....... находит мне криптон по 0,88$ за литр....

и умножим 20 л х 0,88$/л, получим 17,6$.

Даже по позапрошлогоднему курсу 8 грн/$ это 140,8 гривен.

...... плюс 4 нипеля и 4 заглушки...

.

 

ИТОГО: окна с криптоном от Алік - подарок покупателю.

Все вышенаписанное ИМХО.

А сколько % от стоимости добавляет "аргон" / "криптон" вместо воздуха?....

Про цену аргона выше писал Валерий Валентинович

..... 10-15грн/кв.м.....

Про цену криптона (тем более по Одессе) не скажу.

 

......И имеет ли смысл?

Вы так системно рассчитали сравнительную стоимость/эффективность - продолжение за Вами.

Техническое обоснование необходимости инертной среды в камере стеклопакета - меньше теплопроводность (больше тепловое сопротивление) и сведение к минимуму окисляемости напыленного слоя.

А как бы прикинуть цены на 1 кв.м. стеклопакета с разными формулами .....

Спрашивайте там, где будете приобретать. Такой объем (10-12 м. кв.) нет смысла везти издалека - и зачем Вам цены в Киеве, Днепре или Харькове? Да и что Вам скажет цена стеклопакета, если сравнивать ее с целым окном? Или Вы хотите заказать стеклопакеты в одном месте, а пустые оконные рамы в другом?

Главное в окне - правильный изготовитель. Выберите поставщиков окон и сравнивайте. Возможно количество вариантов стеклопакетов уменьшится - не все хотят держать бесконечный ассортимент (разные дистанции, аргон, криптон).

 

.....может быть, что пару сотых к тепловому сопротивлению дают существенную прибавку к цене .......

Бороться за пару сотых не советую. Теплопроводность стеклопакетов или ему обратное тепловое сопротивление зависят от разницы температуры внутри/снаружи. Иными словами: при теплой зиме, в отсутствии морозов в 20ºС всех преимуществ более "теплого пакета" не проявить

......найти тот самый "оптимум" в соотношении цена / эффективность......

В чем эффективность окон? Какое отопление - автономка или централизованное? Платите по счетчику?

Ну и ....?

Видимо потеплело.

Тема обострится

..... с приходом холодов....

..... грецкого ореха ....

 

..... и ореха серого .....

 

Так который из них собрались выращивать?

Деревья различаются: размерами кроны (серый стройней, грецкий раскидистей) и особенно плодами. Из орехов серого добыть зернышко непросто, да и мало его там.

....видно небольшие волны. ..... по линии замков она выдута или выгнута дугой в сторону улицы, ...

Это некачественное изготовление. Согласно ДСТУ Б В.2.6-11:2011 "Двері металеві" неплоскостность не более 2мм. А Вы пишете - "выдута или выгнута дугой", а на сколько?

......во время солнца, понимаю от нагрева, её ещё больше выпирает дугой и штыри замка прижимаются к наружной стороне лудки и так в край распиленной...

.....когда нет солнца, дверь работает прекрасно.

Солнце сильнее нагревает темные предметы. Подумайте - возможно перекраска двери в светлый (сливочный, кремовый и т.п.) поможет уменьшить проблемы.

 

Мои мысли ........ купить новую - но опять таки - как не влипнуть второй раз с таким косяком?.....

Заказывать дверь у проверенных специалистов.

Гаражный сварщик, умеющий варить калитки - не есть лучший специалист по дверям.

Для изготовления качественной двери нужно производство с оборудованием, а не кривой стол и самодельный сварочник.

Листовой метал сваривают полуавтоматами (проволока, а не толстый электрод).

При покупке двери требовать сертификат на соответствие ДСТУ - будет основание для возврата, при обнаружении несоответствий.

Да, выглядят неплохо

Не нашел правда на сайте характеристики по теплопроводности: не подскажите? и еще не увидел глубину коробки?

 

ХАРАКТЕРИСТИКИ Reynaers Sensity

- звукоизоляция Rw (С; Ctr) < 39 (-1; -3) dB, в зависимости от типа остекления;

- воздухонепроницаемость по EN 12207 до 600 Па;

- стойкость к взлому Wk 2 (согласно европейским сертификатам);

- коэффициент теплопроводности U 1,00 в зависимости от комбинации рама / створка;

- водонепроницаемость по EN 12208 до 900 Па;

- сопротивление ветровой нагрузке по EN 12210, EN 12211 до 2000 Па;

- общая глубина окна, мм рама 80 мм, створка 105 мм;

- минимальная видимая ширина окна внутреннего открывания, мм рама 64 мм; створка 48 мм;

- высота фальца, мм 25

- остекление до 63 мм.

Улыбнуло))))

Сейчас о расценках говорить дело не благодарное((((. ....

..... Плюс пакетчики калькуляцию пересмотрят.

Еще вчера Busel разослал "подарок" к 23 февраля. Точнее "с 23 февраля".

Объективности ради следует сказать, что их гривневые цены деленные на курс межбанка дают цену в валюте меньше, чем в 2013 году.

P.S. Простите за оф-топ.

А конкретно по алюмо-дереву - было два претендента, но динамика валютного курса их ремонты притормозила.

Подниму тему, так как она актуальна в настоящее время и незаслуженно забыта.

"Никто не забыт", но, ввиду девальвации гривны, покупателей почти нет.

За живой опыт спасибо. Также интересно, как показали себя окна за время, прошедшее с даты на фото. Если учесть, что технология монтажа не соблюдена,

........ Это ставили по незнанию.......

то часть упомянутых достоинств

Дерево-алюминиевые окна обладают ...преимуществами, ...... окна обладают очень хорошей звукоизоляцией (Rw = 33 – 48 dB) и теплоизоляцией (U-коэффициент = 0.6-1,0 W/m2K)......

могла и пропасть.

 

Экономия на некоторых операциях, произвольно вырванных из целого технологического процесса, портит конечный результат.

Правильно (по ДСТУ Б В.2.6-79:2009) нужно делать трехслойный монтажный шов: пароизоляция изнутри помещения - монтажная пена - гидроизоляция снаружи. Например, как на картинке

.... орхидеи любят компанию, когда на подоконнике стоит одна орхидея то ей скучно и может долго не цвести....

 

...... хочу себе пару - тройку завести....

Посоветуйте!

Смотрел в "Камелии" на Ливарской и «Все цвета цветов» на Марка Вовчка. Так удобнее в рабочее время.

В "Камелии" цены выше - но и выглядят уверенней. Хотя есть и раздел распродажа - там отцветшие, а потому невидные.

В супермаркетах тоже смотрел.

Или есть какие-то "первые руки", импортеры у которых свежЕе.

На что обращать внимание?

Важно ли, один цветонос или два?

Корни лезут из горшка в воздух - хорошо или плохо?

... помогает при грыже вытяжка позвоночника....

 

В Черкасском клубе долгожителей есть Александр Николаевич Толбатов.

Себя вылечил и другим советует упражнения в воде.

P.S.

Сам еще не пробовал. Сужу по опыту коллеги по работе.

Цена 11 грн за куб в месяц

Непонятно - за куб или в месяц? Как считают кубы!

Обычно водоканал требует оплачивать по счетчику водопровода: сколько подали воды = столько отвели стоков. Отсюда и вопрос -

Надеюсь, техническая вода (на тот же полив) не учитывается?

Если

знакомые на соседней улице подключены.

, то следует выяснить как и за что платят.

 

А для сравнения нужно понимать сколько Вы льете м3 воды в канализацию, как часто приходится выкачивать яму.

Ок! Спасибо.

Помогите разобраться в теплопередаче.

Не могу понять на сколько ПВХ двери будут теплее за алюминиевый теплый профиль.

Вот данные с сайтов производителей:

 

REHAU Brillant-Design - с значением коэффициента теплопередачи kr до 1,2 Вт/м2К (R=0,79м20С/Вт).

 

ALTW72 - Теплоизоляция 1,00 Вт*м²/С°

 

У REHAU (Вт/м2К) у ALTW72 (м²/С°) разница в одну букву )), но я так понимаю это разные величины? Кельвины и Цельсия?

В чем разница?

 

Упомянутый Вами «К» (коэффициент теплообмена) определяет количество тепла, проходящего за единицу времени через 1м2 строительного элемента, при разнице температур внутри и снаружи равной 1° Кельвина. Отсюда и размерность «Вт/м2К». При этом со времен введения международной системы CI установлено, что 1 градус Цельсия равен 1 градусу Кельвина, как и написано ранее коллегой:

Здесь не суть важно Цельсий или Кельвин, для расчёта теплопотерь требуется числовое значение разницы внутренней и внешней температур. Градус Цельсия равен одному кельвину, отличие только в начале шкалы.

В соответствии с новыми общеевропейскими нормами EN 673 на смену ранее применяемого коэффициента К вводится новый U-коэффициент в такой же размерности «Вт/м2К». Ввиду различных методов оценки, могут возникнуть расхождения численных значений К-коэффициента и общеевропейского U-коэффициента.

А на постсоветских просторах при оценке теплоизолирующих свойств принято использовать коэффициент сопротивления теплопередаче R (resistance). Его размерность - м2 умножить на градус(Кельвина или Цельсия) и разделить на ватт. Из сопоставления размерностей видно, что U и R - это величины обратные. Из-за разницы в методиках расчетов по ДСТУ и EN (учет различных факторов, различие стандартных температур) пересчет простым делением дает оценочный результат (не точный), т.е. U≈1/R.

Конкретно по сути вопроса: при использовании всех возможностей алюминиевой системы Alutech W72 получим R = 1 м2 °/Вт.

При том что для REHAU Brillant-Design Вы указали

REHAU Brillant-Design R=0,79м20С/Вт.

С моей точки зрения, W72 будет теплее.

....Подскажите по производителям.

Вот такого нашел в Киеве www.talisman.kiev.ua/page11/razdel6/

Это нормальные двери? По теплопотерям будут похожи на входную группу рехау или эти холоднее?

 

Или подскажите хорошего производителя ).....

 

Выше уже писали:

 

... можно использовать грамотно разработанную систему Alutech, и склад у них не маленький, и ценовая категория почти как у Asas и Зенита (чуть дороже). И стенка 1,8мм.

 

На сегодняшний день, если учесть сложности с донецкими поставщиками профиля, то Алютех с системой W72 очень хорош для дверей.

....."Третье стекло" - временное решение для самостоятельного достаточно простого и недорогого утепления имеющегося окна

 

...Если в двух словах - термоусадочная пленка, приклеенная скотчем на оконную раму

 

.....хочу эту плёнку ..... что посоветуете....

Выше все сказано. От себя добавил бы ударение на словах "временное решение".

Пленка непрочна и недолговечна. От приклейки могут остаться трудноудалимые следы скотча. Это я основываюсь на 10-летнем опыте приклеивания к профилям всякими скотчами всяких штук (логотипы, фото, листовки, рекламки и т.п.)

..... конечно предпочтительнее пакеты собранные в аргоновых камерах чем с клапаном или тем более с иглами

 

Чем предпочтительней?

 

Вероятно, внутри камер минимально вредит "человеческий фактор". А с иглами - это ведь "человеческими руками"?

....... какие есть нюансы монтажа .......

Цитата с сайта в подписи ТС:

"Монтажные бригады ........... имеют специальные сертификаты от производителей - которые гарантируют качественный монтаж и сервис."

 

Как писал Карел Чапек "есть множество способов заводить сады, наилучший - это поручить садовнику."

Ежели стена не несущая,то никакого разрешения не требу5ется...

 

Да, кто его знает какая это стена. Она между комнатой и кухней, 16 см, панельный дом, последний этаж. ... панельному дому больше 40 лет.....

 

..... Все таки потом и жить там и может переоформлять или продавать квартиру придется...

Для начала определите серию панельного дома. В некоторых сериях поперечные стены - несущие, на них лежат шатровые плиты перекрытия.

Про законный ремонт с аркой кухня/комната описано в теме

Ремонт 3-ки с одновременным проживанием.Днепр.

 

Добавлено через 26 минут

... определите серию панельного дома.....

Возможно наиболее полный список серий жилых зданий с начала 50-х по наше время.

... все кому попадёт в руки моя просьба....

молодец папа!

уже 26 и 12 голосов.