promremont_eng

Спасибо! Буду пробовать!

Да я то же так подумывал, что эффект приближения подачи на коллектор радиаторов, ближе к выходу из котла по сути ничего не поменяет. В общем по минимуму для пробы, если я Вас еще не достал: поддавливаю вентиль обратки на коллекторе ТП (внизу коллектора ТП, возле вентиля регулировки байпаса), ставлю насос ТП на минимум. Насос тянет меньше и больше воды пускает в сам теплый пол, а не выбрасывает в систему. "Накручивание" насоса котла на максимум может дать эффект или в котел можно и не рыпаться зря лезть?

Понял! Т.е. обратку ТП поддавливаю (если я правильно Вас понял то Вы имеете ввиду верхний шаровый кран перед трехходовым краном с термоголовкой?), насос ТП на минимум! А насос котла на максимум может загнать, что бы тянул больше на себя и нивелировал работу насоса ТП на всю систему? Еще один вопрос, уж извините за настойчивость! Если у меня появится возможность переделки и я смогу переделать схему под такой вариант: с соответствующим перекрытием вентиля на подаче в радиаторный коллектор со стороны коллектора ТП. Будет ли эффект от таких манипуляций?

Спасибо, что откликнулись! А что бы не "извращать" правильную работу шарового крана на обратке могу я "задавить" контуры ТП на сколько позволит гидравлика системы. В общим, я так понимаю, ход моих мыслей верен? Такими изменениями которые я внес я практически ничего не изменил и теперь выход один: задавливать коллектор ТП до тех пор пока не заработают нормально радиаторы, но и ТП не потухнет?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Заметил разбор полетов по коллекторам и хочу спросить совета по своей системе. Суть: 1. В доме сделана система отопления на основе двух коллекторов - для теплого пола и радиаторов. Коллектора ИКМА. 2. Для теплого пола коллектор со всеми "приблудами" 3. Радиаторный самый обычный. 4. Вся изюминка в том, что я начал изобретать велосипед и вместо паспортной схемы такого вида: Сделал вот так: Делал для удобства монтажа и обслуживания и по сути все должно было работать, но подкралась засада. Дело в том, что как только открывается полностью трехходовой клапан регулятора температуры теплого пола радиаторы полностью "тухнут" и начинают запускаться только после того как начинает открываться или полностью открыт клапан. Чем больше температура подачи теплоносителя тем время отключения радиаторов немного меньше, но это все равно для меня не есть гуд. Когда температура теплоносителя маленькая (мой котел минималку выдает 40 град), в межсезонье, радиаторы могут не включаться по 30 мин. и получается в комнатах где нет ТП, а только радиаторы, то тепло то холодно. Микроклимат помещений нарушается до полного бреда! Пробовал ставить насос ТП на минимум, а насос котла на максимум - ничего не дает. Пробовал "задавливать" контура на ТП - ничего. Регулировка вентиля на байпасе (приблуда под трехходовым клапаном с термоголовкой, то же ничего не дала. Уже доходило до того, что убирал термоголовку и ставил трехходовой на половину или минимум протока. В этом случае все работает и ТП и радиаторы замечательно, но тогда в ТП идет температура теплоносителя которую задаю на котле и при больших холодах когда температура теплоносителя 60-65 град в ТП идет вся эта температура! Не хочется ходить по ТП как курице по раскаленной сковороде . Может знатоки что подскажут? Возможно паспортная схема работает в таком же режиме? Я понимаю, что возможно сделал фигню, но на тот момент думал, что разницы большой нет и регулировкой все подравняется. Переделывать не получиться ввиду... причин много. Помогите, пожалуйста дельным советом!

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Не раз меня выручал данный форум, думаю поможете и в данном случае. Суть: 1. В доме сделана система отопления на основе двух коллекторов - для теплого пола и радиаторов. Коллектора ИКМА. 2. Для теплого пола коллектор со всеми "приблудами" 3. Радиаторный самый обычный. 4. Вся изюминка в том, что я начал изобретать велосипед и вместо паспортной схемы такого вида: Сделал вот так: Делал для удобства монтажа и обслуживания и по сути все должно было работать, но подкралась засада. Дело в том, что как только открывается полностью трехходовой клапан регулятора температуры теплого пола радиаторы полностью "тухнут" и начинают запускаться только после того как начинает открываться или полностью открыт клапан. Чем больше температура подачи теплоносителя тем время отключения радиаторов немного меньше, но это все равно для меня не есть гуд. Когда температура теплоносителя маленькая (мой котел минималку выдает 40 град), в межсезонье, радиаторы могут не включаться по 30 мин. и получается в комнатах где нет ТП, а только радиаторы, то тепло то холодно. Микроклимат помещений нарушается до полного бреда! Пробовал ставить насос ТП на минимум, а насос котла на максимум - ничего не дает. Пробовал "задавливать" контура на ТП - ничего. Регулировка вентиля на байпасе (приблуда под трехходовым клапаном с термоголовкой, то же ничего не дала. Уже доходило до того, что убирал термоголовку и ставил трехходовой на половину или минимум протока. В этом случае все работает и ТП и радиаторы замечательно, но тогда в ТП идет температура теплоносителя которую задаю на котле и при больших холодах когда температура теплоносителя 60-65 град в ТП идет вся эта температура! Не хочется ходить по ТП как курице по раскаленной сковороде . Может знатоки что подскажут? Возможно паспортная схема работает в таком же режиме? Я понимаю, что возможно сделал фигню, но на тот момент думал, что разницы большой нет и регулировкой все подравняется. Переделывать не получиться ввиду... причин много. Помогите, пожалуйста дельным советом! Если можно без обвинений в тупости

Ну да, ну да. Так таки и в сотни раз. Инертность домов позволяет в необходимых пределах регулировать комфортную температуру в доме с помощью регулировки температуры теплоносителя штатными средствами котлов. В заявленные 30-40% экономии газа только из-за установки комнатного или уличного термостата я не верю и мои наблюдения мне подтверждают мои мысли. Экономия есть бесспорно, в пределах 10%. Остальное от лукавого. Спорить не хочу, тема не о том. Однозначно благодарен участникам форума за помощь.

Да ну ладно это Вы уже загнули. Жили же раньшеи и сейчас живут 80% населения без всяких комнатных программаторов и терморегуляторов. Это уже пергиб так заморачиваться, обвешиваться вспомогательными реле и т.п. Мой таймер dkselektrik.com.ua/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5/14098-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-2-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B916%D0%B0-2%D0%BC-enext-%D0%B5control-i0310012.html. Но теперь он такой не нужен поменял на точно такой только одноканальный, т.к. он управляет только электрокотлом, а комнатный терморегулятор газовым. Цена вопроса 400 грн. таймер и 520 грн. программатор Q7. Кстати, подскажите, а обязательно собирать оперативку в вышеуказанных схемах на 12В. Это еще и трансформатор нужно или можно собрать на 220В?

Так они же и есть через реле. Это разные контакты таймера двухканального (с двумя встренными реле). Как тогда? Сам не хочу котлы платы котлов соединять. или на эти контакты таймера еще дополнително по одному реле садить, а уже контактя этих реле подключать к котлам? Но это уже черезчур, согласитесь! Добавлено через 41 минуту Ну что же спасибо! Схема стоящая, спорить не буду. Жаль, что безапеляционное общение вышло, хотелось бы уменьшить и удешевить навеску, а все сошлось к тому, что кто -то в чем-то не разбирается. Собрал за сегодня все же свою схему, все работает. Поживем увидим, может и не спалю котлы . Собрал на основе одного программатора, подключенного к газовому котлу и таймерв подключенного к электрическому. Без всяких промежуточных реле и кучи контактов. Регулировка осуществляется выставлением разных температур на ночное и дневное время на программаторе. Всем удачи! Спасибо огромное за помощь!

Схему перерисовал. Вы такую имеете ввиду? Схема 2.doc

Вы о такой схеме говорите? Извините не так нарисовал, сейчас перерисую. Схема 1.doc

Не против поспорить? Смотрите подключаем указанное Вами реле через программатор. Катушкой реле управляет контакт программатор, правильно? Т.е. при срабатывании контакта программатора, включается реле и один свой контакт размыкает, а один замыкает. На один контакт включен электрический котел, а на второй газовый (один котел включается, а один выключается). Из вышеизложенного следует, что при каждом срабатывании контакта программатора "дергаются" оба котла независимо от временной уставки, т.к. программатор привязывается к двум параметрам одновременно время-температура. Из этого следует, что что бы такого не было один из котлов нужно или отвязать от данного программатора и подключить на другой программатор (как уже было озвучено ранее) или отвязать и привязать к другому реле, в моем случае тамеру). Разубедите меня иначе натворю делов! Спасибо за дискуссию!

Да, можно и так, но данное реле будет дергаться в зависимости от температуры в комнате и будет тогда дергать постоянно не один котел, а сразу два. Или я не прав? Добавлено через 7 минут Второй вариант был мной описан, это таймер двухканальный. То же что таймер с двумя реле. Вот пример (ссылка устарела) Но здесь какой нюанс. Если через данный таймер подключить газовый котел через разьем CN5 без комнатного терморегулятора то котел будет палить без перестанку весь промежуток времени заданный на таймере. В этом случае его тогда нужно подключать не через разъем, а через сетьевой шнур, т.е. гасить полностью котел, установленный на ручной режим. А я хочу от этого уйти во избежание пусковых режимов.

Дороговатое решение обвешиваться программаторами, да и по внешнему виду оно думаю не очень - 2 программатора на комнату. А так получится один программатор в комнате, а таймер в котельной возле котла. Разморозки теплообменника думаю не будет, оба котла в котельной и в ней тепло будет по-любому, т.к. один всегда в работе (само теплое место в доме ).

Огромное спасибо за отзывы! Если можно, скиньте мануал на promremont_eng@ukr.net. Заранее спасибо! Какая задумка у меня, что бы обойтись одноканальным программатором: 1. Газовый котел подключаем исключительно через комнатный термостат-программатор. Выставляем на нем такие параметры: промежуток времени 7:00-23:00 комфортную температуру, например 22 градуса, в промежуток времени 23:00-7:00 выставляем 5 градусов. 2. Электрический котел подключаем через таймер 23:00-7:00 включен, 7:00-23:00 выключен. Температуру теплоносителя выставляем на электрокотле без привязки к температуре помещения, например 40-60 град. Соответственно при такой температуре теплоносителя температура в помещении никогда не опуститься ниже 10 град и газовый котел включаться в этот период не будет. Как думаете, нормально? Вопрос к уважаемому Interso: сколько работает насос? Я бы вбил это время в реле времени на включение электрокотла. Например если насос газового работает после срабатывания программатора еще 1 мин. я бы поставил время включения электрокотла 23:02, что бы он включился после отключения насоса газового котла. Или время его работы каждый раз разное?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Данная тема меня очень интересует! Прошу оказать содействие в решении моей задачи! Суть задачи: установлено 2 котла, электрический и газовый (как раз Беретта 24 Сити). Установлен двухзонный счетчик электроэнергии. Теперь нужно, что бы электрический котел включался в ночное время когда тариф на электроэнергию меньше (при этом газовый отключался), а днем наоборот. Что сделано: котлы установлены и подключены к сети отопления параллельно. У каждого котла свой насос. Установлен двухканальный недельный таймер и комнатный термостат. Мои вопросы: 1. При работе по схеме уважаемого Interso в посте №19 (по которой я и хотел собрать систему) все будет работать чудесно, но я хотел бы узнать как в этом случае работает сам котел и его насос. Полностью отключаются или работают по какой то программе? К чему ведет разрыв цепи на CN5? Это то же самое, что отключить котел от сети или какой-то режим ожидания? В инструкции по котлу ничего не расписано, а лезть пока не хочется. Думаю знающие или пользующиеся термостатами могут мне подсказать. Здесь основная задача, что бы насос газового котла не работал на время его отключения, т.к. в это время будет работать насос электрического. 2. Как вариант можно таймер подключить к основной сети газового котла и при ручной установке температуры теплоносителя на нем, в необходимый промежуток времени гасить газ. котел полностью. Этот вариант мне не сильно нравиться, т.к. частые пусковые режимы для электооборудования и электроники противопоказаны и боюсь урезать "жизнь" электроники газового котла. Что скажете по моим вариантам? Заранее благодарен за ответы и помощь! Добавлено через 1 час 9 минут Еще пару вопросов использующим Терморегулятор COMPUTHERM Q7. Сколько у него каналов управления (можно ли отдельно управлять двумя котлами)? И можно ли управлять котлами исключительно по времени без использования температурных характеристик? Спасибо! П.С. Подробных инструкций к данному "зверю" не нашел поэтому и интересуюсь .

Извините, что вмешиваюсь в спор старожилов, но мое личное мнение, что с газом ТА это напрасная трата денег, пространства дома и здоровья на затягивание этой бочки в дом :D. Для ТТК ТА почти обязателен, для электрокотла желателен для ночного тарифа. Мое ИМХО.

К сожалению нет ни гидрострелки ни теплоаккумулятора. ТА дорогое удовольствие. Отдать 10000-20000 грн. за утепленную бочку это мне не по силам. Окупится она года через 4, а в ситуации, когда все меняется расчитывать на 4 года вперед - это роскошь. Да и ставить такую дуру некуда. Отпадает однозначно. Гидрострелка тоже не дешево, ди и лепить ее особо некуда. Есть коллектора, есть возможности обвязки. И очень хочется запитать систему от как можно бльшего количества теплогенераторов (в разумных пределах конечно). Идея в том, что бы топливо для теплогенераторов было как можно более дешевым, но и удобств это не урезало. ТТ не очень удобно по обслуживанию, но топливо относительно дешевое. Эл. котел удобен, негабаритен и по ночному тарифу приемлем. Газ - классика, удобен в обслуживании, негабаритен, относительно недорогое (пока!!!) топливо в пределах лимитов. Вобщем идея в гибком лавировании между удобством и стоимостью ресурсов на отопление дома.

ОК! Уразумел. Под ТТ все в принципе есть и дымарь нержавейка и место для установки, обвязки. Можно устанавливать хоть завтра. Кочегара, блин, нет вот обидно. Расчитывал на топливо дрова. Если брать "долгоиграющий" котел (пелеты, длительного горения или пиролизный) то денег надо уйма, не потяну. А если брать классический, то подкидывать дрова через каждые 3-4 часа (в лучшем случае) это надо бросать работу и кочегарить. Но это другая история. Тогда возникает вопрос: если все перечисленное есть то моя схема с тройниками, описаной обвязкой и параллельным подключением газового и ТТ котла жизнеспособна? Вдруг захочу 3 котла всунуть :D. А че, газовый и электрический последовательно и к ним в паралель ТТ. Такую систему видел в Польше. Мужик не нарадуется. Один програматор докупить (40 евриков) и система согласуется аж бегом. Помечтаем: если я уверен, что по электрике и тепературе все согласую (хоть 2 котла, хоть 3), то по гидравлике к сожалению не уверен, знаний не хватает. Ваше мнение?

Понято. В принципе ТТ не очень хочется. Быть помимо прочих профессий еще и кочегаром это уже слишком :D. Дом утеплен неплохо (в стенах перлит, крыша вата 150 мм.). Сейчас более склоняюсь к варианту электрокотла с ночным тарифом. ТТ привел к примеру, т.к. считаю это наихудшим вариантом, когда наступит, не дай Бог, полная ...опа. В общем, с Ваших слов система с тройниками по моему варианту дееспособна, это радует. Буду собирать. Как подключать электрокотел разберусь, но вот Выша фраза "и проблема тройников/крестовин уйдет в небытие" немного ошарашила. Не понял, это к тому, что система так не соберется и с ТТ надо все выполнять по другому или что-то другое. Тем по подключениям двух котлов начитался больше крыши. Для себя сделал вывод, что лучший вариант подключения: ТТ+газ - паралельный (т.к. в данном случае теплоноситель, подогреваемый газовым котлом не остывает в теплообменнике ТТ через дымоход как в последовательном подключении), газ+электро - последовательное (наилучший каскадный метод для данного случая). По обвязке ТТ котла. У соседа ТТ обвязан стальной трубой на длину 2 метра потом переходит в ПП с алюминием. 6 лет ходин и сносу нет. Я тоже думал ПП посыпится, т.к. побаивается температур более 70 град. Да не заметно за 6 лет вообще ничего подобного. Сосед гоняет котел 65-80 град. (трудно регулируется ТТ собака). Я даже попросил царапнуть трубы (погрызть не дал :D), ничего все гуд. Приятно было пообщаться, спасибо за подсказку! Не прощаюсь, готов выслушать полезную информацию по моей системе!

Да, для начала будет настенный, газовый с выходами 3/4. Потом хочу подключить в паралель с газовым еще и твердотопливный котел (см. приложение вариант 3 и рисунок 4). На рисунке узел подачи, обратка по тому же принципу. Можно поступить иначе, установить в узле крестовину на 1 дюйм вместо двух тройников и куска трубы, но в данном случае монтаж очень неудобен. Вчера разговаривал с местными спецами, после всех пояснений они меня вообще морально "убили" своими выводами. Теперь сказали, что с двумя тройниками хот как-то работало бы, то с 4-я тройниками даже и "не рыпнется" система. Разводку от ТТ котла планировал трубами 1 дюйм, сначала метал около 2 метров, а потом подключение к тройникам, уже рядом с коллекторами, трубой ПП. В общем с этими спецами я то же распрощался (предыдущие пели ту же песню). Вот теперь буду рисковать делать самостоятельно, как говорится, грешить потом будет не на кого. Что скажете? Заранее благодарен всем форумчанам за отзывчивость!

Спасибо, что откликнулись. Да, вторая с тройниками схема моя. Квадратура дома - 100 кв. м. из них 50 кв. метров теплые полы на 4 ветки и 4 стальных радиатора. Насколько я понял работать она будет, это меня радует. Не можете уточнить, если есть возможность и желание, физику процесса именно в тройниках, почему может быть "зажата" система и до каких пределов можна наращивать коллектора. Планируется жилая мансарда 60 кв. метров. Рисковать с теплым полом не буду, будет там 2 радиатора.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Извините, что врываюсь в чужую тему, но вопрос, как я думаю, по сути обсуждений. Прошу знатоков и профессионалов ответить на мой вопрос. Пришло время монтажа системы отопления. Будет комбинированная: радиаторы + теплый пол, 4 ветки ТП и 4 ветки радиаторов. Подключаться будет двумя коллекторами: для теплого с узлом подмеса, для радиаторов обычный с вентилями. Коллектора на 1 дюйм с отводами металлопластиком Ф16мм. Встал вопрос жестко с подключением самих коллекторов. Местные спецы настаивают только на варианте 1, т.е. коллектора последовательно (см. вложения вариант 1). Мне же такой вариант не очень подходит и я пытаюсь выйти на вариант 2, т.е. коллектрора подключаются к латунным тройникам на 1 дюйм, а вход и выход котла к этим тройникам (см. схему вариант 2). Такая схема мне больше подходит, т.к. есть куда расширятся, т.е. к коллектора можно "нарастить" в случае необходимости + в первом варианте не очень удобен монтаж при необходимости в дальнейшем подключать второй котел. Но местные гуру настаивают, что из-за тройников гидравлика будет никакая и система будет зажата, нормальной циркуляции не будет. Что можете подсказать? Очень нужна подсказка, обрыл весь инет, аналогичной проблемы ни у кого нет, а монтаж на носу. Я как не специалист большой проблемы не вижу, но после монтажа уже будет не переделать! Плизззз, помогите!!!! П.С. Заранее извиняюсь за качество рисунков.

Добрый день! работу не прекращаете? Нужно укомплектоваться трубой в г. Кривой Рог. Поможете?

Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, контакты в Кривом Роге.