iurii83

Ой-ли?

В данное время на данный момент для обычного дома до 250 квадратов солнечные коллекторы балансируют на зыбкой грани разумной временной 5-7 летней окупаемости, эквивалентной доходности от банковского депозита.

 

Если Вы не сильный фанат экологии, то за депозит в банке, равный стоимости системы по установке этих коллекторов, можно успешно оплачивать перерасход по газу.

ну с учетом того что цены на энергию растут то срок окупаемости может и уменьшиться...

вообще я б не расматривал депозит как средство заработка, процент покрывает инфляцию... и ещё не слышали ввели наши налог на депозит или нет?

Хорошо. Спорить не буду. Но из головы не выходит разговор недельной давности. Собирались мы с форумчанами на одном Дне рождения. Среди нас был человек, который профессионально занимается солнечными батареями. Естесственно, что ему задавали немало вопросов по его профилю. Я очень хорошо помню его слова, что если у Вас есть доступ к газу и электричеству, то все эти сложные системы с использованием солнечной энергии В НАШЕЙ СТРАНЕ, экономически нецелесообразны. Они НИКОГДА не окупятся. Другое дело- если дом в чистом поле или в дремучем лесу и нет доступа к энергоносителям. Во всех остальных случаях- это игрушка. "Хочу игрушку"- за это желание не критикуют и не убивают. Так где ж правда, брат? (с)

солнечные батареи не окупают себя и это на сегодняшний день факт, но есть и другой факт что солнечные коллекторы окупаются...

Уверен что вывод совсем не полный. Но думаю базовый принцип должен стать понятен даже Izba.

 

как то так.

та похоже базовый принцип понятен всем, кроме Izba уже даже писать одно и тоже надоело

есть экономическое обоснование разных проектов и он не может понять, что у нас газ дороже чем в России и нам проще хорошо утеплить дом и экономить потом на эксплуатации чем сжигать кучу газа в котле и отапливать улицу. в России конечно же проще отапливать улицу, у них ведь газ дешевый.

Это какой то спецтариф? Я такого тарифа не знаю...

Татьяна писала, давайте у неё спросим?

 

Прохожий, правильно я понял что у вас газ стоит 2,24 грн за куб то есть 22,4 коп за кВт, а электроэнергия 24,36 коп за кВт???

 

Или я что то не понял.

 

ну как всегда непоняли, я ж писал раньше что электричество для Татьяны по 12 коп потомучто у неё нет газа.

А какие у вас тарифы? Я ж не знаю...

по газу я не скажу какой тариф был бы для вашего дома, а вот за электричество Татьяна заплатила за год 250уе, кто знает, напишите плз тариф на газ

Стоимость моей энергии 38 800 руб, стоимость Татьниной - ДОРОГОЙ Энергии - ЭЛЕКТРИЧЕСТВА 48 585 рубля а в Москве было бы больше

что ещё нужно для того чтобы понять БЕССМЫСЛЕННОСТЬ такой "экономии" учитывая что себестоимость моего дома (аналогично сейчас) всего 800 долл/м2 со всеми песнями.

посчитайте тоже самое по нашим тарифам и поймёте чего Татьяна выбрала ТН.

То есть Вы пытаетесь доказать что Ваш дом с расходом 380 кВт экономичней чем дом Татьяны с расходом 51 кВт? Я правильно Вас понял?

ну он приводит свои расчеты и говорит что ему выгоднее топить газом и не может понять что пассивный дом называется пассивным не из-за того что там установлен ТН.

PS даже если для получения 50кВт тратится в 4 раза больше то всё равно для Земли дешевле обходится пассивный дом - 50*4 < 380

С точки зрения экологии и любви к своей природе да и вообще к земле матушки гораздо гуманеей и проще было бы спалить этот уголь сразу непосредственно в топке котла тов Эрнст.

 

Но мы же не хотим просто - мы хотим затейливо - гланды через задницу вырезать - так веселее. :D

ну что за человек? то что у кого-то в доме для отопления установлен ТН это выбор конкретного человека. хотите топить газом, кто ж вам мешает? вы считаете что вам в России выгоднее топить газом, топите газом. Вы нам приводите свои расчеты с учетом дешевого газа, у нас же эти же расчеты будут другими потому что цена на газ у нас другая. Дом может называться пассивным не обязательно если в нём будет установлен ТН!!! :wall:

У нас при хорошо утеплённом доме (не обязательно пассивном) затраты на отопление газом и электричеством будут одинаковые.

а если учесть что подключение к газу совсем недешевое удовольствие и газовое оборудование тоже не копейки стоит, то установка ТН уже не кажется такой дорогой, а если газа нет по улице и его ещё надо тянуть 100-200-500м то ТН даже дешевле может выйти да и электричество для тех кто им топит дешевле.

Татьяна же где-то писала что строила пассивный дом и там был установлен не ТН, а ТТ котёл если не ошибаюсь.

Вот интересно за сколько окупится разница в строительстве газобетонного дома и "Пассивного Экодома"? Сдается мне как раз те 200 лет о которых говорит Изба.

Только не надо говорить , что разница (оцениваю на глазок) в 200-300к американских денег между стоимостью домов, стоит удовольствию лицезреть в своем доме чудо технического прогресса.

а кто говорит о разнице 200-300куе? вы сравниваете свой дом на 200кв и дом Татьяны на 300кв с бассейном? интересная арифметика.

Татьяна, из Вас сведения приходиться вытягивать клещами. 50 вт при какой расчётной дельте температур?

Про сброс тепла - неужели Вы думаете, что "накачиваете" теплом грунт вокруг скважин и он держит тепло до зимы???

По поводу лавинообразно - я ведь не зря привёл в пример водоём. Как быстро образуется корочка льда и как медленно он потом увеличивает свою толщину!

ну блин... если бы ТН работал круклосуточно на макс. мощность то вы были бы правы говоря что грунт может промёрзнуть, но вам же сказали что ТН не включается сейчас потому что солнечные дни... ну поработал ТН несколько дней (скорее всего не на макс. мощность), потом не работает и земля постепенно прогревается до своей средней температуры.

Возникает законный вопрос - КОМУ ЭТО НУЖНО? ;)

тому кто живёт не в россии... у нас нет дешового газа, у нас он всё время дорожает поэтому мы тут и думаем как бы его меньше сжечь.

ну чего вы вцепились в ТН, ну не нравится он вам топите газом, ктож вам мешает? теплопотери пассивного дома от этого не увеличатся и газа будет уходить меньше в разы!!! не? не понятно? ну что ж... будем писать одно и тоже и дальше...

Специально для вас!

Январь / Июль

Харьков −5,7 / 20,4

Франкфурт −1,1 / +18,2

 

Разница (с точки зрения затрат энергии на отопление и кондиционирование) есть? :D

 

PS: У меня глобуса нет, поэтому "курил" гуглю...

ну для полноты картины дополните пожалуйста список...

Возьмите глобус и покурите... Европа это не только Испания и даже не только Германия... Это и Финляндия, и Швеция, и Норвегия...

Есть места в мире, в которых годовой перепад температур составляет всего 15-20 градусов. И в этом плане Европа с более мягким климатом (т.е. меньшим перепадом температур) находится изначально в "льготных" условиях по отношению к своим же стандартам (а фактически стандарты разработаны под климат).

да, есть места в мире... много мест, но стандарт для Европы и мы ж типа тоже европейская страна :D зачем нам какое-то гипотетическое место где мы не то что строиться, мы там просто никогда не побываем?

Кстати вопрос в институту - в лице тов Эрнст вот эти так сказать стандарты потребления домов - 15 кВт и прочее они как нибудь соотносятся с климатической зоной расположения этих домов? Или эта концепция не выходит за рамки Германии???

То есть дом в Москве который потребляет тепла - ну типа как бы МНОГО - будучи сделанный такой же в германии будет потреблять тепла в 4 ре раза больше - я как на форуме считал у себя счас поисчу...

 

Ну то есть другими словами мерседес который ездит в Мюнхене жрёт бензина меньше чем такой же мерседес который ездит в Оймяконе - эт понятно?

для России эти стандарты может пока и неактуальны пока не закончился газ, а вот для других стран, которые газ покупают за немалые деньги очень даже... если вы не в германии а где-то холоднее то утепляетесь лучше, кто мешает?

к полу-шару - если уж быть совсем правильным. Или хотя-бы полу-кубу.

 

А на данные Вам ссылочки залазили? Помогло пониманию разнообразия формы при единстве основополагающих

(компактных) принципов??

залазил, спасибо.

А дом ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть казарменной коробкой? Никак иначе???

большинство людей стараются сделать сделать дом приближенным к квадрату... а вообще хотят к шару из-за большей выгоды. а никто не видел пассивных эко-бенишеллов?

сделать дом в виде куба это не значит что это будет казарма, для достижения неказарменного внешнего вида используют не только внешнее очертание стен.

ну и обсуждали факт что стоит такой дом в разы больше, и его экплуатация, и это не окупает экономии тепла. - факт... ну короче по пятому кругу пошли, и наружное утепление безумное ничего реально не экономит - факт из-за нелинейной зависимости теплопотерь от утепления - факт и далее по списку.

Это концепция чтобы лохам втухать дофига утеплителя и техники... то есть Германия дотирует не дома а по существу свою промышленность чтобы было кому покупать эти все хреновины ненужные - рекуператоры подземные трубы для сугрева воздуха ТН и прочее... всего и делов то.

а кто вас заставляет утеплять пено-стеклом? утепляйте ЭППС-ом с хорошей гидроизоляцией... долговечность 50лет, большинству хватит, а через 50 лет можно заново утеплить любым другим утеплителем который будет на то время (но делать это уже будете не вы ;) ). То так сделала Татьяна это не значит делать именно так, для таких домов важно обеспечить теплоизоляцию и герметичность.

Еще в начале темы был где-то пост о засланных казачках по продвижению технологий (окупаемость которых за разумные сроки под очень большим сомнением), ну и это полностью подтверждается постами топикстаретра типа только я, только у меня, только так, и не иначе :D

а что значит разумные сроки? когда человек начинает строиться то это значит что дом ему нужен на 10+ лет, а большинство строятся так чтобы потом и детям остался дом... зачем "подставлять" детей отдавая им дом, отопить который будет скажем так недёшево?

Так и с ваше дутой энергоэкономией - чтобы выработать 1 кВт электроэнергии нужно спалить 4 кВт угля, атома, газа...

ну и потом тепловой насос из 1 кВт сделает 4кВт (ну +-) и электростанция спалит уголь/атом/газ за пределами города, об этом уже неоднократно говорилось.

Вот и вы попались на эту удочку - 15 кВт ЧЕГО??? Электричества!!! У нас оно по 3,5р за кВт или газа по 1,8р за куб соответвеснно за кВт по 20 копеек.

да какая разница чего? хочет Татьяна отапливать дом ТН это её право, кто вам мешает отапливать газом или дровами? не важно как вы добудете тепло, важно что в пассивном доме его необходимо в разы меньше и это факт...

не может, так как герметичность - это один из принципов, который ОБЯЗАТЕЛЕН в пассивном доме (в отличие, например, от использования альтернативной энергетики!)

я так понимаю тут небольшая неточность, т.е. для пассивного дома важна не герметичность, а небольшой расход энергии на отопление, другое дело что если дом негерметичный, то его очень тяжело сделать пассивным?

Татьяна, как относитесь к пробковому покрытию на полы, если бы не высокая цена использовали бы у себя в доме?

Кто-то задавал вопрос по поводу использования ракушняка в стенах но не было ответа, я так понимаю кирпич выгоднее для домов такого типа как у вас из-за большей теплоёмкости?

И ещё есть вопросик по поводу крыши - вы описали утепление мансардной крыши, а если делать одноэтажный дом с холодным чердаком, то как в таком случае утепляют перекрытие?