Владимир Клёп

К сожалению, в наличии сейчас нет "родной" кромки. Только под заказ, ждать 1,5-2 мес.((

Можно посмотреть кромки на Хранипексе, ассортимент гораздо шире чем на вияре, находятся во Львове, оплачиваете им на б/н счёт и кромка через два дня приезжает на НП (Новая почта) в ваше отделение.

Акрил видел, но интересует только краска.

Остановлюсь на капучино ral 1019

Спасибо.

 

p.s. в живую каталог выглядит иначе, поэтому сомневался.

 

Более точно оттенок цвета можно подобрать по палитре NCS (что-то около 1500 оттенков), а у RALа "всего" +/- 300 оттенков.

До 10000 грн

 

Вы наверное один нолик потеряли?))))

В процессе изготовления кухни немножко изменился дизайн, заказчик решил поменять цвет цоколя на белый глянец. В общем остался цоколь мебельный VOLPATO (Италия) 2 шт, высота 100 мм, ПВХ чёрный глянец, длина панели 4м. Новый, в плёнке. Цена 250 грн за шт. В районе проспекта Науки.

это "обычная" кухонная компания

60 человек (на этой фабрике) производят и продают порядка 10.000 кухонь в год и проблем нет с "не стандартом", "индивидуальным" размером и т.п.

 

надеюсь на меня они не обидятся (за видео) да и было это 3 года назад (посещение) , открою имя - это фабрика ARMONY www.armonycucine.it/ и она вполне "обычная" , и у меня не было цели ее продвинуть или разрекламировать, я к ней отношения не имею, просто получилось на ней побывать и таких же фабрик десятки или сотни

 

В портфеле любой фабрики есть набор инструментов для решения задачи под любое помещение

 

сейчас кухня на 90% "стандартная" так как стандартная встроенная техника, стандартная фурнитура (особенно внутреннее наполнение выдвижные ведра, уголки, "карго" и т.п.), а пару секций подрезать в размер это вообще не проблема

 

сейчас, дизайнер нарисует шикарную кухню использую "стандартные" секции, а компенсировать 20-40мм всегда есть чем , начиная от фальш панелей, заканчивая "боковинами", открытыми полками и т.д.

 

Ну это мое такое так сказать личное мнение, я приверженец фабрично сделанных вещей - они дешевле и качество на порядок выше обычно

(не говоря о премиальных вещах сделанных вручную мастерами за огромные деньги)

 

назовите хоть одну успешную компанию более менее крупную которая бы работала только по индивидуальных размерам секций?

Вопрос был без сарказма)) Лично я - за механизацию и автоматизацию производства. Хотелось-бы, конечно (но маловероятно), увидеть всю логистику производства, начиная от моделирования и создания присадочных чертежей.

хорошо почитаю, а вы посмотрите 2 примера и небольшие ролики с моего телефона чтоб было понятно что такое качество

 

Пример 1

 

1 - порезка или кромкование (не помню) огромная линия работает 1 чел в белом халате

 

youtu.be/0dg3TnNcILA

 

2 робот прикручивают петли , выдвижные механизмы, навесы с точностью до миллиметров автоматизированно

 

youtu.be/8l765CmTTBU

 

3 проверка на конвеере , человек в перчаточках и хаталите секунда 5-6 чистота в цеху

 

youtu.be/eXvkC6Ay1e4

 

4 вырез отверстия под мойку и запил под угловое стягивание столешниц робот

youtu.be/O6zNpW3rg2g

 

5 упаковка , ничего интересного снова робот

youtu.be/QKMFsubSP30

 

цена 3х метровой кухни 1700 евро

 

Пример 2

фото с сайта мебельной кухонной фирмы Киев (как такое можно выкладывать вообще... )

 

цену не знаю думаю среднекиевская 500 $ метр

 

в приложении

такая автоматизация и белые халаты, наверное, справедливы для производства шаблонных секций? или-же по индивидуальным размерам тоже производят?

В корне любого слова - вся суть его. Какое более точное слово можно подобрать для описания процесса "изготовления отверстия для установки мойки или варочной поверхности"?... В слове "врезка" - корень -рез-, что значит "резать". Не устанавливать, не монтировать, не прикручивать, а именно резать! Ну мы-же не называем, почему-то, дерево - салатом, а свеклу - сахаром!? И почему (это моё личное недоумение) кто-то виноват что другой по своему что-то трактует? Удивляет больше не обвинение - а требование - мол, сделайте так как я себе это представлял, потому что я именно так это себе представлял!))).Причины этого конфликта лежат глубоко... и связаны, кажеться, со страхами и неуверенностью((((. Ведь за советом по здоровью - обращаются к врачу, так ведь?

Качество имеет не только одну грань - механическую прочность, стойкость и т.п. Не стоит забывать также об эстетическом качестве. Ломаем мебель в процессе эксплуатации очень редко, что-бы требовать от неё сверх! прочных характеристик, а вот смотрим своими глазами на неё каждый день, а также вдыхаем своими лёгкими разные стандарты экологичности))) Если по существу - так основа-ДСП и пластик, которым облицовывается EGGER существенно! крепче, например, чем ЛДСП Kronospan - сколов при порезке образовывается значительно (процентов на 70) меньше. Если на эти критерии качества отводить всего лишь 10%, так лучше не заморачиваться и делать мебель из дров - это натурально, экологично, очень просто и дёшево))))))))

 

Добавлено через 4 минуты

Фигасе, "небольшой выбор"!

ДСП - Cleaf,Egger, Kronospan, Bucina, Krono-Украина, Swisspan, Kastamonu, Caindl - у каждого около 100 декоров! Итого 800 декоров!

МДФ - это вообще заготовка для фасада. Никакой "выбор МДФ" не нужен. На МДФ клеят пленки (1000 декоров), напыляют краску (1000 цветов), клеят шпон (200 декоров). И теперь 2500 умножьте на 100 (количество фрезеровок по МДФ - вот чем он ценен в мебели). Получится 25000.

Добавляем 800 декоров ДСП.

ВСЕГО 25800 вариантов для мебели!

Согласен - нет в Украине выбора! Все очень бедненько!

Может хоть учтем сюда крашеное стекло и фасады из массива?

Может добавим возможность сделать рамочные фасады из ДСП, из профиля AGT и алюминиевых рамок, а также каменный шпон и плиту Neolith? И чуть не забыл про всякие акрилюксы Niemann и тому подобные?

 

А если подключить комбинаторную математику и вместо плюсиков в нужных местах поставить умножение - думаю, количество комбинаций мебели можно будет получить несколько миллионов

Спасибо!

 

я бы обратил, но где это все смотреть...

 

ВиЯр - бульвар Ивана Лепсе 16, Мебельные технологии - Фрунзе 102, Выбор - Оксамытовая 11 (Петропавловская Борщаговка)

Здравствуйте

 

Кто-то использовал такие углы?

kronas.com.ua/furnitura-270/kuhonnye-komplektuyushhie-450/sistemy-organizacii-uglovogo-prostranstva-167/racionalnye-ugly-498

как впечатления? Что удобнее, практичнее? Стоит ли использовать?

Как качество у «FF»?

Какие есть альтернативы по производителям (чтобы можно было через интернет посмотреть и заказать, с хорошим каталогом и актуальными ценами)?

 

На ВиЯре посмотрите, они представляют бренд MULLER, делается в Китае. Ещё есть фирма Выбор - представляет бренд VIBO, чистокровная Италия, а также Мебельные технологии - они представляют итальянский премиум-класс, бренды INOXA и ELLETIPI. Обращайте внимание на шумность механизма - один из показателей качества механизмов, очень часто это всё гремит, скрипит и звенит. Вот ссылки:

viyar.kiev.ua/catheg/10323/3

vybor.biz.ua/index.php?p=3&firm=3&group=26&sp=0

Это круто! Все это правильно рассчитать новичку. И цена, наверное, намного дороже? Вроде еще можно заказывать секции-тумбы? Кто-то заказывал?

 

Есть дочерняя фирма - ROKO, функционирует при ВиЯре, делают готовые кухни, моделируемые из секций стандартных размеров (если не ошибаюсь), но дешевле рассчитать и заказать деталлировку самостоятельно (если хватит натхнення))). Стоимость присадки - 1грн/отверстие. Единственный и существенный минус для желающих попробовать свои силы в конструировании мебели - материальная ответственность за точность деталлировки и присадки лежит на самОм заказчике. Менеджеры только оформляют заказы, на вопрос получится ли с этого что-то или нет - вежливо улыбаются, приподнимают-опускают плечи и дают счёт за материал и производственные услуги.

 

Добавлено через 3 минуты

... петли. Это главное и понятное.

 

Понятное - да, но не главное.

А что значит с присадкой?

 

Насверловка под мебельные крепежи: шкант, минификс, конформат, рафикс. Всё сверлится на ЧПУ-станке.

Друзья, кто в Киеве может делать такие фасады?

Проблема в кромковании срезанных граней под 45 градусов.

 

Отправил в личку. Это краска - красятся грани с любым углом.

Пробовал.

Без коленок и без потери места.

Всё равно не то: открыты только полочки на фасаде, к внутренним всё равно нужно нагибаться и заглядывать внутрь корпуса, чтобы что-то достать.

А что касается решения от BLUMA, на мой взгляд, взамен потери площади в дальних углах (польза которой в угловых ящиках итак сомнительна) приобретаем 2!, 3!, 4! или даже 5! (количество на выбор) абсолютно полезных выдвижных ящика - в итоге все предметы на виду и безкомпромисно доступны. А если сложить в сумму площадь выехавших ящиков - предполагаю что получится даже больше чем решение от Мюллера и других производителей подобной конструкции. К плюсам можно ещё отнести лёгкость и безшумность открывания-закрывания, предсказуемая траектория движения (прямая) а также максимальная эксплуатационная нагрузка (по моему до 30кг для каждого выдвижного механизма, если не ошибаюсь).

Выложу-ка я на обозрение форумчан проект кухни, который после четырех-часовой (!) совместной проработки был предложен мне одной очень известной на рынке компанией по производству кухонь (бренд достаточно известный и раскрученный, не считаю красивым публично его тут называть).

 

Менеджер, проэктирующий кухню, производила впечатление компетентной и толковой. Но финальный проект красноречиво говорит сам за себя. За проект был заплачен гонорар (то есть, априори, сотрудница мебельного салона должна была стараться, и всем своим видом старалась все четыре часа). В оправдании девушки - ремонт в квартире подходит к концу, все коммуникации уже проведены в соответствии с проектом архитектора, работающего над нашей квартирой и спроэктировашего нам черновой эскиз островной кухни; так что девушке приходилось "плясать" с учетом имеющегося фартука из плитки, розеток и т.п., что безусловно, усложняло её работу и ограничивало её креативность.

 

А посему прошу форумчан посмотреть компетентным взглядом и подсказать идеи как можно эстэтично обыграть переход ящиков/столешницы между островом и "гостинной частью кухни" (я о ящике-недоразумении, прилепленном к столешнице). На самом деле, если вникнуть, в данной кухне есть еще масса "проблемных" мест (например, там где размеры ящиков не дотягивали до фактических размеров - предложено было вставить/доточить обычные прямоугольные деревяшки). Но этот ящик - апофеоз стиля модерн (по мнению сотрудницы салона, именно этот ящик призван сделать мою кухню "по-настоящему модерновой")....

 

По задумке - кухня разделена на 2 блока - зону готовки и зону гостинной.

Первый минус - отсутствие рабочей плоскости возле мойки. Нужно пенал (если это не встроенный холодильник) перенести в левую часть кухни (если ориентироваться по рисунку), освободив при этом рабочую поверхность, но оставив нижний и верхний ящики. Пенал с духовкой сместить вправо. Связующий корпус - на мой взгляд ничего он органично не связывает, как воспалённый аппендицит, извините)). Можно играть с линиями столешницы (неразрывными) и, возможно, глубиной ящиков.

TOP LINE - сверху, на линии, т.е. двери одна за другой, IN LINE - в линию, т.е. двери в один ряд.

 

Добавлено через 10 минут

Искала где можно узнать сколько точно будет стоить такой шкаф, но так и не нашла ни одного продавца.

Такие шкафы не продают, их делают только на зазказ. Например для заказа раздвижной системы заполняеться бланк с размерами шкафа (Вашего), т.е. те размеры, которые нужны Вам - и отправляется в Италию (во всяком случае так работает CAIMI), и уже там комплектуется вся система и приходит вместе с чертежами присадки шкафа в целом и каждой двери в отдельности, и после получения этих данных можно с уверенностью резать, кромковать и присаживать (насверливать) детали шкафа, после чего успешно собирать.

Еще сегодня узнала:

1. Что самые дорогие фасады из шпона и стекла, далее МДФ крашеный, ДСП австрийское с алюминиевой рамкой и МДФ+пластик. По износостойкости лучшие из стекла и МДФ+пластик. А шпон вобще самый нежный.Так ли это?

2. Акриловые столешницы, если уж совсем неприглядно поцарапались можно полировать. А можно еще сделать немного матовую. Что скажете?

3. Полимерные мойки (Franke, Blanco и т.д) все равно не станут так идеально, как акриловая... Правда?

 

1. Да, это так, однако разница в масштабе цены готовой кухни вооообще незначительная (например фасад крашеный стоит +/-850грн за м.кв, а шпонированный +/-1100грн за м.кв.). Шпон нежный материал, так же как и человеческий глаз - поэтому беречь нужно и то и другое)))))

2. Можно, в принципе, даже выбирать степень матовости или глянцевости, но эти тонкости выбора только усложняют работу для производителя - поэтому, условно, для заказчика существует три варианта: глянцевый, полуматовый и матовый)))

3. Абсолютно. А вариант железной мойки, монтируемой под столешницей, не нравится?

Владимир Клёп, max_13,

 

Вы производители? На что еще обратить внимание при заказе кухни?

Да, проектирую, администрирую производство и собираю. Всё сказанное - личные наблюдения, накопленные при непосредственном и неоднократном общении с материалом))). На что ещё обратить внимание? - наверное, непосредственно на сборщиков. В остальном - это вопросы личных эстетических предпочтений (Ваших, как заказчика).

Коллеги, прошу советов

Сегодня начала общение с кухонщиками. После общения с производителями появилось много вопросов к обывателям

 

1. Столешница: акрил или кварцит (народное название - искусственный камень). Было озвучено, что акрил, особенно с мелкой крошкой, очень сильно подвержен царапинам. Либо брать акрил с крупной крошкой (что не очень нравится визуально), либо кварцит (дороговато).

Высота столешницы 950 - 1000 мм удобно будет при росте 175см?

 

2. Мойка: Blanco из silgranit'a или цельнолитую из акрила? Blanco будет отличаться по цвету и структуре. Цельнолитая, учитывая подверженность акрила механическому воздействия, через пару лет будет выглядеть ужасно.

 

3. Фартук: стекло или акрил? Вроде, как акрил может расплавиться при большом огне. Что требует меньшего ухода и выглядит более эстетично на кухне?

 

4. Корпус: предложили Крона (Украина) и Egger. Говорят, что качество абсолютно идентично. Цена раза в 3 отличается. Где подвох?

 

5. Фурнитура: будет много шкафчиков под потолком, открывающихся вверх. Что лучше брать? И в принципе, какую лучше брать?

 

6. Фасады: если опустить вопрос дизайна, что практичнее в жизни: глянец или мат? Белый цвет слишком тяжело поддерживать идеально чистым?

 

Огромное спасибо

3. стекло выглядит существенно модельнее, при этом даже закалённое стекло получается существенно дешевле акрила.

4. на счёт идентичного качества - улыбаюсь, извините. ДСП ЕГГЕР более плотное в массе, существенно меньше разбухает при воздействии влаги (замечено на реальном опыте) - как следствие соединительная фурнитура вкручивается более надёжно (например конформаты вкручиваются практически всегда без проворотов). Далее ламинация - механически более стойкая у ЕГГЕРа, об этом можно судить по количеству сколов после порезки, это видно и вокруг насверленных отверстий на деталях. Хотя вся эта разница познаётся только в сравнении. Вопрос только в том - стоит-ли эта разница в качестве той разнице в цене. В общем, если-бы я делал себе - использовал бы ЕГГЕР.

5. В качестве основной фурнитуры лучше использовать БЛЮМ, а на корпуса под потолком можно поставить лифты SAMET, которые фиксируют фасад в любом открытом положении (без доводчиков). БЛЮМ не существенно, но дешевле ХЕТТИХ, конструктивно совершеннее, и ассортимент существенно разнообразен. Целесообразность цены? - платите один раз, а пользуетесь каждый день))))), ни один заказчик ни разу не разочаровался или усомнился в вопросе "стоит-ли оно того".

6. Личное наблюдение - отпечатки пальцев заметнее на матовом покрытии. Каких-то специфических неудобств в уходе глянцевое покрытие не доставляет, благо в помощь есть спецсредства и микрофибра))))

Это компланарная система. Есть аналог у итальянцев - СAIMI, стоимость системы нужно уточнять.

кто знает, что это за фасады?фото не очень...[ATTACH]382529[/ATTACH][ATTACH]382530[/ATTACH]

Судя по подходу к созданию дизайна - вероятнее всего шпонированный МДФ залитый лаком.

Всегда смущал угловой ящик с фасадом 45градусов. Сам фасад получается шириной 350-400мм (т.е. "портал" загрузки-выгрузки"), а сам корпус 650*650 - неудобно будет доставать разложенные в нём кухонные или продуктовые принадлежности. Более выгодно соединение двух рядов кухонных корпусов под углом 90градусов - "мертвого" объёма меньше - плюс возможность организовать "тайничёк" от жены)))))), (при условии использования подъёмника BLUM Aventos). Во-вторых, можно убрать распашной фасад справа от вытяжки, объединив при этом два корпуса в один общий с двумя более широкими горизонтальными фасадами - верхний ряд симметричнее будет смотреться (на мой взгляд).

В третьих - боковины кухонных корпусов у входа в кухню можно обшить фасадами - будет смотреться целостнее.

Существует огромная разница между допускать и одобрять(по воле)

Поймите: нет такой воли у Бога, чтобы люди убивали друг друга.

Это величайшее заблуждение, что ВСЕ происходит по воле Бога.

Есть вещи, которые Он очень не любит...

Согласен, наверное это убеждение, что ВСЁ происходит по воле Бога, сформировали таки церковные догмы - людям навязали это убеждение, следовательно они привыкли перекладывать всю ответственность за СВОИ поступки на кого-то ДРУГОГО

Лично я аванс беру только после того как хоть-чтото уже сделано, т.е. когда визуально можно определить что работа делается "как надо" (хотябы в общих чертах). По срокам это обычно происходит через 2-3 дня, а сумма составляет 500-800 грн. (на проезд, так сказать, и на чашечку кофе перед работой), потому что намерения у заказчика тоже ведь разные бывают... Далее оплата происходит по факту закрытых работ (после приёмки, конечно), возможно с небольшой недоплатой (10-15% чтобы сохранить для себя мотивацию, так сказать). В моей практике такой формат взаиморасчёта зарекомендовал себя как эффективный - все заказчики соглашались на такой порядок и все в итоге оставались довольны. Естественно, бывали и задержки по выплатам, но, в любом случае, панически вымогать деньги "прямо сдесь и прямо сейчас!" себе не позволял.

Насчёт авансов полностью с Вами согласен, насчёт "предъявить нечего" - согласен, насчёт "за дорого - руки с попы" - согласен. Все варианты развития событий возможны. Всё сказаное мною выше - всего-лишь дополнение к одной большой правде - У КАЖДОГО ОНА СВОЯ. Поэтому человечество и выдумало такое понятие как "цивилизованость" - умение находить ОБЩИЙ язык, но не единоличный, чтобы момент трения свести к минимуму. Ведь если все друг с другом каким-то чудесным образом достигнут абсолютного согласия - этот форум станет невостребованным и жить тогда станет просто до безобразия скучно

 

Тьфу, блин! Вечно меня заносит куда-то в поиски "Великой истины мирского бытия"%), надо-бы чуток приземлится

 

Короче говоря, все будет супер-пупер-шмупер, надо только к этому стремится