АлексейБелояр

Я ладдоматы не ставлю, ввиду их небожеской цены.

3хходовой предустановленный типа этого (ссылка устарела)

 

Если на ЕЦ поставить насос, это уже не совсем ЕЦ.

Точнее совсем не ЕЦ.

Это ПЦ. Точнее ПипЕЦ!

Согласен, я имел ввиду открытую систему, с ЕЦ на которую, можно поставить насос.

(ссылка устарела)

Ну и что? Говорят же из финляндии, а дальше по всему миру.

Хотя может пурмо и из Финляндии, а Реттиг выкупил пурмо, вот и всё.

Я не про закипание, а про защиту котла от низкой температуры обратки.

Если туда поставить 3хходовой, то при ЕЦ это работать не будет.

Так, чего и насос на ЕЦ можно ставить, ладдомат может работать с ЕЦ. У Виссманна есть схемы компоновки.

А вы за какой 3х-ходовик?

Можно. Но в таком случае можно забыть о защите ТТ котла по обратке (3хходовой или ладдомат), он работает только с насосом.

Тогда будет защита в расширительном баке наверху, даже, если закипит, то там.

Согласен с этим утверждением.

Дело в том, что любому клапану нужно "создать" по возможности равнопроцентную регулировочную характеристику, иначе он будет работать со скачками. Или перед ним ставить балансировочник, чтоб уравнять.

Если с горячей стороны в схеме - подпор, то неважно как стоит насос, будут скачки. Если вход с КЗ коллектора или от стрелки - тогда все нормально. То же самое будет и в схеме с 2хходовым. Если есть подпор - на входе лучше ставить балансировочный вентиль. Или термостатический с преднастройкой.

А почему любому? Ведь, есть же клапана с разными характеристиками. Возможно, вы имели ввиду по возможности применять клапан с такой характеристикой.

закрыли тему....если вы еще до этого не знали , что в системах закрытого типа нет понятия всасывание и нагнетание, а есть понятие циркуляции теплоносителя в одном направлени, то уже и не узнаете...

Как это нет? Есть конечно, везде, где есть центробежный насос есть всасывание и нагнетание.

Разницы нет, какие котлы.

Автоматика - ПИД-регулятор с двумя входами, любой, может быть и контроллер отопления (один вход - один параметр, другой вход - другой параметр в зависимости от первого). Датчик стоит на обратке контура (2-й вход), датчик наружной температуры (1-й вход), регулирующий 3хходовой - на подаче в контур. Т.е. в зависимости от уличной температуры мы регулируем подачу, контролируя обратку. ПИД-регулятором более точно, т.к. там можно выставить параметры - коэффициент усиления, тау (инерция) и постоянную интегрирования (шаг регулирования). Стоит недорого.

Кривая погодозависимости выстраивается от наружной температуры для ОБРАТКИ. У меня это -

1 точка: +15С наружного соответствует +28С на обратке

2 точка: -22С наружного соответствует +55С на обратке

 

В случае какого-либо фирменного контроллера сначала выбирается более-менее подходящая кривая по номеру, потом сдвигом ее корректируем.

А понятно, а то думал почему по обратке, в котле, ведь на подаче датчик.

А что именно за ПИД-регулятор, точнее какой фирмы?

Предлагаю легенду покруче - это Урургвай с ДП во Франции и производством в Польше

Это ещё ничего, обычно говорят, что всё из Китая, или в Украине, на бывшем танковом заводе.

Вы хоть раз и навсегда для себя разберитесь кто есть кто и не несите ереси в массы

 

Пурмо как торговая марка принадлежит концерну Rettig ICC, это Нидерланды во всей своей красе с производством в Польше...

Чего ж нидерланды? Финляндия.

В принципе, жене по внешнему виду нравятся как секционные итальянцы, так и панельные немцы.

Если мы придём к выводу, что можно применить люминий - хорошо.

 

Убедит теплотехник, что надёжней сталь - купим сталь.

Дело ж не только во внешнем виде и надёжности. По этим показателям можно выбрать и то, и то.

А вот способ теплопередачи у них немного разняться: у алюминия больше конвективной части, ибо площадь теплообмена маленькая, а вот у стальных радиаторов она побольше и излучают они больше, а значит и радиационная температура будет выше, что благоприятно отражаеться на самочувствии жильцов.

Квалифицированный теплотехник, реально работающий на рынке, предложит качественное решение по лучшей цене (пока что верю).

Я имею в виду, что можно для того же ТП покупать смесительный узел Будерус, а можно скомплектовать не менее качественный, но без переплаты за бренд.

Сколько реально работает на рынке теплотехников, столько же и будет качественных решений по хорошей цене.

Ненужная теплоотдача элементарно регулируется по обратке - это проекция тех же теплопоступлений. И инерция минутная. К примеру у меня - 5-6мин.

А какая у вас автоматика? Какой котёл? И где именно датчик стоит?

Извините, но у меня в первом посте указано:"У меня к знатокам вопрос - не держит обратный клапан в насосной станции. Он в колодце глубиной 6 м, потом до дома ещё 4 м и приямок в санкомнате.

"

Но всё равно спасибо за ответы. Я так понял, что у других, кто использует насосную станцию по назначению, при накачаном давлении, обратный клапан уверенно держит воду.

Извините, но здесь смысл тот, что станция всасывает воду снизу. А мы как раз про разрежение говорили.

Не из резервуара же, она качает.

сшитого PE-X или обыкновенного PE?...есть ведь разница...а снаружи ПЕ без всяких приколов

А что вы имеете ввиду? То, что снаружи трубы обыкновенный ПЕ?

А у какой именно трубы? Можно маркировку.

А всё, посмотрел. теперь понял.

Это ж вы о вздувшейся трубе.

Нет, ну конечно, стоять оно будет, но это говорит скорее о том, что схалтурили на заводе. Не долили клея, вот и расклеилась.

А по поводу, свойств наверно и это известно, он ведь самый древний.

согласен, но ведь сложно спрогнозировать поведение обыкновенного полиэтилена (не сшитого) через енное количесвто лет...хотя думаю там в Бундесе и это проверяли и пришли к выводу , что это не отразится на свойствах трубы...

Почему? Ведь есть же таблицы жизнестойкости полиэтилена в зависимости от давления и температуры.

Ну не всегда насосная станция применяется для скважин.

Включается насосная станция - поднимается давление - реле давления отключает насос - вода пытается вернуться обратно из всасывающего трубопровода(допустим в скважину) - обратный клапан перкрывается и не допускает этого. Давление на выходе из станции равно давлению во всасывающем трубопроводе, т е избыточное.

Да это всё понятно, но в момент работы станции, там как раз разряжение, и если есть не плотности на линии всасывания, то может подсасывать воздух.

Т. Е. накачачал насос 3бара, вместе с воздухом, и отключился, а уже затем давление там стало избыточным, и выгнало воздух, и соответсвенно упало немного.

Станция может применяться не для скважин, но человек, которого интересует ответ на поставленный им вопрос, использует её как раз для скважины.

Вы пробовали нажать на обратный клапан после останова станции?

В смысле нажать? Превратиться в червя и нырнуть на 6м в скважину?

Вы вообще понимаете о чём говорите?

Может вы не о той станции?

:lol:

 

Вы не знаете принцип работы насосной станции, вы думаете там стоит нагнетательный клапан? Как раз там избыточное давление.

А ну-ка обоснуйте своё высказывание.

Может есть способы обеспечить постоянное заполнение заборной трубы.

А зачем её всю заполнять?

Если насос самовсасывающий, то достаточно в него налить через спец. отверстие, а он уже сам её подымет.

Если течей нет на видимых местах, перепакуйте обратный клапан, или замените фитинги. Другого, вроде не должно быть.

1) Воздух не может засасывать:

внутри трубы - избыточное давление

Может на линии всасывания, там как раз не избыточное, а вакуумметрическое давление.

А как вы так точно измерили давление? Обычно манометр не настолько точно показывает.

 

ТЕСЕ и Рехау выдержали этот тест на отлично...смею напомнить

Конечно, наилучший вариант, когда заказчик, просмотрев и обдумав все варианты сам выберет, что ему устанавливать.

Но вот Рехау, не понимаю, бешеные цены за полиэтилен.

Буржуи нас обувают как хотят. Полиэтилен дешевле в производстве, чем хотя бы полипропилен. А Рехау ломит цену как за медь.

При одинаковой общей стоимости отопления дома на Рехау и на меди, я бы советовал медь.

В Киеве, может другая ситуация и надвижные системы более распротранены, но вот на "периферии", ещё попробуй сделай обьект.

Делал обьект из системы джакоквест. Всё хорошо, но докупить три муфты или уголка бывает проблематично, стояли бывало из-за этого.

Хотя, может, сама фирма поставщик отбила желание, своей некомпетентностью.

Если вайлант не перестанет шантажировать людей своей гарантийной и сервисной политикой - скоро их котлы вообще не будут продаваться (ИМХО). Авторитет и испорченную репутацию вернуть не выйдет, даже если обшить этот котел из кожи крокодила, заставить его работать на пиве или, предположим, научить летать. Сейчас ведь как получается: люди спроектировали объект, выполнили грамотно монтаж, вложили всю душу, можно сказать... Клиент захотел поставить вайлант - согласились. Приехали ушастые - и тупо забрали себе нашего клиента. Дальше начинается полная _опа: уже принадлежащий, казалось-бы, клиенту по всем законам логики котел на самом деле принадлежит вайланту и является средством выколачивания денег в зимний период. На улице -15 по цельсию, котел стал - ничего страшного, подождете: "Мы не можем обработать Вашу заявку сегодня, перезвоните пожалуйста в следующий раз". Заказчик со слезами на глазах по старой дружбе звонит нам, просит помочь. И не вопрос починить этот котел - опять ушастый подлянки строит: то запчастей в свободной продаже нет, то сервис наш, оказывается - неквалифицированный. Ждем у моря погоды, а клиент проклинает - говорит: "Вы же знали, почему не предупредили, что за зверь этот заяц"?

Обидно получается, теперь всегда говорим правду-матку заказчику прямо в глаза, чего стоит тот или иной производитель, чтобы потом без претензий. Надоело, когда всех за дураков держат, кроме себя8-)

Ну так и посылать их всех, официальных, ведь даже водную технику можно купить.

Да как минимум при применении жидкостей отличных от воды ни один нормальный производитель не даст гарантию на обеспечение заявленных параметров оборудования, а в цивилизованых странах можно и судебный иск за это получить. Поэтому производитель говорит ВОДА, за остальное мы не отвечаем.

Ктати здесь можно провести аналогию с моторными маслами - есть допуск производителя на даное масло - лей спокойно, нету - ну тут как повезет, что-то мало кто рискует.

В суд? Это что вайлант подаст на тебя в суд, если ты залил антифриз?

Ведь бывает так, что производитель спекулирует авторитетом, перестраховываеться, экономит на уплотнениях, например, или в доле с производителем масла, в случае с моторными маслами.

А других вариантов быть и не должно. Теплоноситель должен сливатся полностью!!! Иначе руки поламать тому кто делал.

ЗЫ я не говорю что в системе не может оставатся до 1% теплоносителя(но это на скорость не влияет)

А для ТП в подвале, делать нужно подкоп, или техэтаж, специально для слива теплоносителя.

ЗЫ Колонка в новострое - абсурд. ИМХО

Интересно, почему?