Катерина Ш

Я пытаюсь Вас довести до ответа)))) Делаем опыт два электрокотла, один с накипью, другой без. Врубаем в сеть. И тот, и тот потребляют за полчаса по 1 кВт*ч, первый нагрел воду до 40 С, второй до 43,5 С. Чудо, но факт. Ваш вариант??? P.S. Можем как-нибудь в лаборатории такой опыт провести))) Еще подсказка, в толще слоя накипи при изменении температуры происходят химические процессы. Как думаете, на это требуется энергия?

Ок. Встречный вопрос. Каким образом уменьшится мощность котла? За счет какого механизма регулирования? P.S. По Вашему вопросу. Потери в окружающую среду остаются константой во времени вне зависимости от полезно используемого количества тепла, т.к. мощность падает, а потери остаются, то......кпд тоже идет вниз((( Можно еще порассуждать о увеличившемся сопротивлении при постоянном токе...

С вечера не заглядывала в темку, а тут уже так развернули обсуждение)))) Выделила в Вашем посте ключевую фразу. КПД у электрокотла выше, но не абсолютно приближено к 1! Теплоообмен на загрязненной поверхности отличается от теплообмена на чистой не только временем нагрева. Кирилл ниже выложил неплохой кусочек из теории. КПД при плохом теплообмене в реальности будет на несколько процентов хуже. Это факт из теории теплообмена. Еще одно, КПД газового котла однозначно будет ниже на потери с уходящими газами и на потери от неполноты сгорания топлива. Остальные показатели неизменны. НО (!) при использовании электрокотла мы получаем дополнительные потери от снижения кпд при ухудшенном теплообмене плюс повышенную коррозию, кислородная коррозия "расцветает" в условиях повышенной активности заряженных частиц в воде! Это приводит к снижению срока эксплуатации самого котла и металлических элементов системы! Еще одно, электрокотел все-таки является более точно регулируемым объектом, чем газовый котел. Все системы электрические всегда долее гибкие у управляемые. Однако в масштабах дома при наличии сегодняшней автоматики и систем управления газовый котел может на 1% уступать в этом смысле электрическому, а то и меньше)))) Добавлено через 3 минуты Ой, не соглашусь, НЕ СОГЛАШУСЬ!!! Оценивая любые системы всегда нужно брать в расчет и первоначальные капиталовложения, и ежегодные прямые затраты (согласно тарифам на ресурсы) и дополнительные эксплуатационные затраты, и срок службы системы!

Забор просто класснючий получился!!! Очень стильно и гармонично получилось:rolleyes:

Мне начинать выкладывать теорию о активной и реактивной энергии и прочее?

Да, действительно со временем кпд любого оборудования будет снижаться, в том числе и за счет ухудшения теплообмена. Коррозии более подвержены электрокотлы и системы отопления с электрокотлами. По поводу кпд можно поспорить, здесь все равно выиграет электрокотел, если рассматривать в рамках дома, а если рассматривать в рамках макросистемы - то наоборот)))

Да, ниже, я и пишу разница будет 3-5%..... пишу не с "потолка", у меня результаты обследования более 100 зданий (правда абсолютное большинство из них газовое отопление, электро - единицы):beer:

Правильно. Но и электрокотел имеет потери.....конечно меньшие (разница кпд будет 3, максимум 5 %)..... Тогда тут надо еще и описывать системы отдельно газовую, отдельно электрическую, т.к. кпд электроотопления будет разный для системы с котлом и с конвекторами)))) Но я вообще-то Вас защищала

Хотела вернуться к этому разговору)))) т.к. стоял вопрос о корректности расчетов. Да, есть небольшая неточность, т.к. 3474 м3 газа в эквиваленте кВт*ч будет больше, чем 27792 кВт*ч..... Принят переводной коэффициент 8, а следует принимать 9,2-9,3. Т.к. теплотворная способность 1 м3 природного газа приблизительно равна 7800-8000 ккал/м3, а 1000 ккал=1163 Вт. Т.е. в эквиваленте кВт*ч более точной будет цифра 31960 кВт*ч. Но я не об этом! как я понимаю, NYKE говорил о том, что цифры завышены (с учетом его личного опыта). Но речь идет о каком-то обобщенном среднестатистическом случае. Так вот, если взять потребление 27792 кВт*ч за год и учитывать, что в эту цифру входит "отопление+вентиляция+горячая вода", то для дома в 200 кв.м. получаем удельный показатель 139 кВт*ч/м2 за год. Если обратиться к нашему ДБНу В.2.6-31:2006 "Тепловая изоляция", то ним регламентировано максимальное значение этого удельного показателя для дома в 200 кв.м. равное 125 кВт*ч/м2 за год, НО следует учитывать, что ДБН регламентирует только потребление на "отопление+вентиляцию" без ГВС!!! А на нужды ГВС идет не так и мало! Ну, например, если взять норвежские нормы, а там регалментируются все статьи затрат потребления энергии в доме, то по нормам для 2007 года для жилых домов цифра на отопление составляла 30 кВт*ч/м2, вентиляцию - 7 кВт*ч/м2, гвс - тоже 30 кВт*ч/м2.... Так что в этом смысле расчет вполне корректный

В натуре такой опыт провести практически невозможно. Но такую ситуацию можно смоделировать. Однако и тогда мы не получим общее решение для всех, т.к. необходимо учитывать и внешние условия (логистику и пр.), и разницу в управляемости системами. Каждый проект индивидуален!!! (повторяюсь)

Короче, пока ситуация не ясна до конца... По идее должны "скасувати".

А лестницы чьего производства и где покупали?

Держитесь. Значит, светлый был человек раз умер на пасхальной неделе. Примите соболезнования.

Неоднозначный совет.... Антиактуально для отопления квартиры. Да и экология не улучшится (((( Нет единого рецеата для всех. Оптимальный вариант для каждого свой! Но в любом случае, украинцы будут вынуждены максимально заниматься замещением газа и более эффективным его использованием!

Не получится. Дословно эта справка называется о присвоении почтового адреса жилому дому....

Сельсоветы выдают справку о присвоении адреса бесплатно только на основании декларации и справки обтяження - обмеження.

Ситуация у меня очень схожа с Вашей)))) Рассказываю. У меня акт новый, т.к. в Днепре отметки не ставили. Витяг у меня тоже есть, но это не помогает.... У нас в Днепре порядок такой. Самой справкой занимается КП ГлавАПУ. Идешь туда там дают список необходимых документов. Это копии Ваших разрешительных доков на начало стройки, декларация о введении в эксплуатацию, копия техпаспорта, копия паспорта. Делать 500-ку (у меня стоило 1700 грн.). Заказывать справку обтяження-обмеження (240 грн.). После всего этого я получила счет на 1937 грн. за справку (((( Начала я это дело с середины января, еще справка не получена! Правда, у меня ж еще была борьба за то, что мой дом НЕ САМОСТРОЙ:D

При всей дебильности ситуации -справку Вам эту прийдеться получать (((( У меня тоже в акте, техпаспорте есть адрес.... но справку получаю

Та то понятно, только тема о другом

Спасибо за хорошие новости!

А откуда информация, что цену на газ не поднимают?

А сколько Вы кроме газа потратили электроэнергии? (ну, для полноты картины)

Ну, простительно не знать подробности, но не простительно сомневаться в нас;)

Ну мы ж по проекту балки ложили, а брус и шаг отдельно просили инженера просчитать))))

Сечение бруса 50*50, шаг 30 см.... Шаг балок 700-900 мм... то, что видно на фото - 900 мм