XL.pro

Ох уж эти эксперДы, XL.pro не покупал блоки пАратерм :D:D:D Согласно ДБН В.2.6-31:2016 "Теплова ізоляція будівель" (стр.18) - для І-ой температурной зоны (к которой относится Киев и область) минимальное сопротивление передачи ® = 3,3. 2012 г. Porotherm 44, R=3,3 2017 г. Porotherm 44 К (новая технология), R=4,29 2017 г. HELUZ FAMILY 44 шлифованный, R=5,68 (сайт www.heluz.od.ua) 2017 г. HELUZ FAMILY 44 grinded brick (шлифованный), R=6,20 (сайт www.heluz.com) На сайте производителя R одного и того же блока больше, чем у Одесского дилера А теперь найдите разницу между пустотелой керамикой: Porotherm 44, 44K, Heluz Family 44

Я думал Вы для себя ищите/подбираете, а не просто так спрашиваете, тогда вопрос снимается))).

Из серии, регистрируется новичек на форуме и спрашивает: "Сколько стоит построить дом?" Готовые решения по очистке воды в зависимости от поставленных задач. Каждая система подбирается индивидуально, нужны исходные данные, в том числе результаты анализа воды.:wink:

Да ладно:D:D:D. Для ТС. Начиная с этого поста прочтите несколько страниц темы. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1898677#post1898677

Попробуйте расширьте... Первый вид (тот, что на фото) - 2273 - предназначен для сечения провода до 2,5 мм2, второй - 221 - до 4 мм2. В свое время, приобрел по несколько единиц 222, 773, 2273 и после практического их применения остановился на последних. Но ведь дискуссия была о другом - о нормах, которые Вас утомляют.;)

Пускай эти пользователи покажут, со ссылкой на нормативные документы, что InSAn не прав. Слежу за этой веткой с самого его основания. Когда-то sanykrimea (он же IEC 60364) взял на себя очень тяжелую ношу - просвещать массы. Возможно модератор бывает резким в своих высказываниях, но чтобы повторять одно и тоже каждому подстрекателю нужно иметь стальные нервы. Вот именно. И Вы, как электрик, зная все "+" и "-" каждого из соединений, вместо подстрекания "я не гинеколог", могли бы объяснить, мол соединения могут быть: - в распаячной коробке - видимые (торчать на стене/потолке) и обслуживаемые; - в распаячной коробке - невидимые (заштукатурены в стене или скрыты под ГК) и необслуживаемые; - в глубоких подрозетниках - невидимые и обслуживаемые. И каждый пользователь выбрал бы для себя приемлемый вариант. P.S. Energon без обид. Описал ситуацию в целом (к фразе "форум маразматиков" - тогда бы не было этого маразма!!!). Хоть у нас не совпадают взгляды на те или иные ситуации, о Вас я хорошего мнения :drinks:

Так в том то и дело, чтобы ничего нигде не ковырять (стена/потолок) - соединяют в подрозетниках или выбирают не бюджетный вариант от jenkins - от каждой розетке питание в щитовую. А вот еще одно видео Земскова. Устранение своих косяков. Заметьте, сдают ремонт (не дешевый!!!) "под ключ" даже не проверяя правильность подключения светильников. А если бы потолок был из ГК, то пришлось бы все раздалбливать со всеми вытекающими ... Электромонтаж и гарантия. Ошибки при подключении электрики в распаячной коробке и исправление.

Тоже видео с 16,21 минуты ... "Любой человек в состоянии взять провод и засунуть его в клеммник до упора" Vikctor Если шО, у меня тоже не все по правилам, об этом могу написать в своей теме, но не в профильной;). ИМХО здесь все должно быть согласно норм. О монтажных коробках. Ладно у InSAn натяжной потолок, над которым их можно скрыть, а у кого потолок из ГК или из дерева (есть и такие)? Ведь коробки будут портить весь вид ...

Ну ёёё маё:D!!! Не пробовали, не хотите попробовать, но уже "не катит"! Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. P.S. Моя двухлетняя "практика" показывает, что если все сделать согласно норм, то ничего осматривать (дотягивать, подкручивать) не нужно. P.P.S. Уважаемые, я всех не переспорю!!! Для неверующих: Заходим в гугл, вбиваем "шлейфование розеток" и на всех вменяемых сайтах читаем, что PE проводник шлейфовать нельзя!!! P.P.P.S. Поддерживаю InSAn, в профильных темах пишем как правильно, у себя в ветках - как хотим!

Ша, обо всем по-порядку.:D 1. Показал первое сделанное фото, первой смонтированной розетки в доме, делал первый раз в жизни. Поврежденная изоляция досталась от предшественников, установивших временные розетки для внутренних работ))). 2. Предыстория. Поскольку я в электричестве не соображал ничего, обратился к одному из "забаненных" монтажников. Созвонился и договорился о выезде на объект, к моему счастью, перед встречей, случайно заглянул в ЧС и нашел тему POLAA ... уверен, Вы в курсе о ком речь. Пришлось искать умельцев вне форума. Сначала был электрик - с профильным образованием - с которым я реально затрахался, каждый день приезжать на объект и заставлять переделывать все согласно проекту. Далее - "спецы" через знакомых ... они везде входящее-исходящее питание помещали в один подрозетник, даже при шлейфовании. И вот то обещанное фото, которое хотел показать, где 12 жил сечением по 2,5 мм в одном пучке - их "заслуга". И весь стеб заключался в том, что даже такой пучок можно поместить в одной глубокой коробке, с трудом, но можно. 3. С этого и нужно начинать, 20% могут быть гинекологами, а другие не могут, более, чем уверен, что и не хотят!!! Попробуйте сделать хоть 1 объект с клеммами, в друг понравится?! По материалам + 1000 грн на дом, экономия времени - в разы, качество соединений - отличное. Да и байки/страшилки отпадут сами по себе. InSAn Я ответил выше, суть вопроса немного в другом, если отгорит проводник в самой розетке, то, все следующие за ним устройства оказываются неработоспособными!!! Именно поэтому PE нельзя шлейфовать. XL.pro как раз учился по той красивой картинке

Чуть по работе занят, позже отпишусь. Но по-моему я утверждал обратное, не?)))) А фото хотел показать Energon - электрику насколько проще с Ваго монтировать .... и у меня 12 проводов сечением 2,5 мм поместилось в глубоком подрозетнике, так что монтажные коробки в 21 веке - в топку)))) P.S. Читайте посты более внимательно и не придумывайте лишнего !!!

Vikctor, jenkins - разница есть!!! Подключение розеток шлейфом должно быть без разрыва проводника PE так как в случае отгорания провода на клемме одного из устройств, все следующие за ним устройства оказываются неработоспособными. Пока старперы соберутся, застройщики расчехляться быстрее. Утер, не?!:D:D:D P.S. Не нашел фото где соединял освещение, по-моему там было 12 проводов в одном глубоком подрозетнике!!!

Вот удивляют меня электрики!!! Вместо того, чтобы развиваться, черпать новые знания, просвещать заказчиков, начинают устраивать балаган ("возникает вопрос", "зачем", "мое скромное мнение" и т.д.). В одной из тем, срач начался из "утюга" (мол не выключают его из розетки), продолжился центральным выключателем (который тоже можно забыть выключить) и закончился наличием огнетушителя в доме:D. В интернете нашел "Статистические данные по пожарам от электротехнических изделий за 2012 г. в России", да статистика российская, да устарелая (за 2012 г.), но важно понимать пропорции возникновения пожаров: от кабеля/провода - 67,89%, от электроутюга - 0,27%. Занавес. Извините, но пишите херню. Чтобы "не до вставить" жилу в Ваго до упора, нужно быть полным дебилом. В доме все розетки/выключатели монтировал сам (первый раз в жизни!!!), используя клеммы. Если не удалил фотки, вечером выложу. В глубоком подрозетнике можно соединить "невпихуеммые вещи":grin:.

"Что бы я обязательно сделал в доме снова... и почему..." Темой не ошиблись? :D:D:D

А Вы, уходя из дома, телефон не берете с собой? А на ночь тоже бегаете отключать электричество? И так 365 дней в году? А котел с холодильником тоже отключаете? А посудомоечную/стриальную машину ни разу не оставляли включенной? За обнуление часов на разных приборах промолчу, ибо ....:D

А еще туда же подключить: видеонаблюдение, интернет, холодильник, котел, духовой шкаф (или каждый раз настраивать на нем часы после исчезновения электричества) :D. А не проще ли купить утюг с функцией автоотключения?

Он же IEC 606364. Раз нормативы для Вас не указ, тогда и спорить не будем))).:drinks: Во-первых, а кто ж признается, что пожалел о выборе материала (не важно, трубы или стены дома)?! Во-вторых, посмотрите в темах сантехников, они фотографируют прорывы труб из ППР В-третьих, я лично встречался с 4 форумчанами, консультировал о строительстве, при этом у них нет тем на форуме. Веду к тому, что удельный вес просмотренных Вами тем о ППР в разрезе той же Украины очень мал. В-пятых, срок службы. Опыт соседа по этажу. В 2008 году он делал разводку ГВ и ХВ в квартире, из ППР, от силы 4-5 м.п., сам, так как умеет паять, не первый раз и тд.... и конечно же уложил плитку за 100 у.е. кв.м. (на то время), а в 2013 г - делал ремонт себе и соседям снизу из-за протечки трубы. Видимо каждый учится на своих ошибках))))

Вчера не было времени найти ответ от профи, сегодня заморочился)))) Ответ Иными словами, если Вы не разобрались в сути вопроса, то поступайте как Victor (сам так делал, понимание приходило со временем). О ППР. Как в анекдоте: У блондинки спрашивают, мол какая вероятность, что Вы завтра встретите динозавра? - 50% - это как? - либо встречу, либо не встречу. Так и здесь, может потечь, а может нет. Если учесть все риски с учетом возможной переделки внутренних работ - то это мнимая экономия. Мне предлагали ППР ТМ benninger - он качественный, но не из дешевых + работы в той же цене, что и rehau. Никого переубеждать или агитировать не собираюсь, на каждый товар есть свой покупатель. Меня так же возмущает, когда все товары по цене/качеству/надежности ставят в один ряд. Чудес не бывает))).

Сомнения возникают от незнания сути "наделанного":D. Экономить нужно не на типе кабеля, его сечении или количества жил, а на количестве розеток, к примеру. В свое время сравнивал. +1 удельная стоимость труб в разрезе ОВК - не такая уж большая, а если учесть, что теплый пол из ППР не сделать, то и того меньше.

На заводах делают открытую или скрытую разводку? Не у всех ППР течет, но никто не желает оказаться в числе 10% (к примеру) заказчиков, у кого порвало трубу. В конце концов вместо "тесе и рехау" можно сделать лучевую разводку металлопластиковыми трубами, где нет замоноличенных в полу стыков. Какая может быть разница в цене на работы, чтобы кабель или провод прибить к стене (уложить в трубу,закрепить в трубе), действия по установке - одни и те же?! А вот нежелание осваивать новые технологии - сплошь и рядом. У себя в доме устанавливал розетки/выключатели, использовал клеммы wago, да, в первые несколько дней пальцы болели от непривычки (так как делал первый раз в жизни!!!), но скорость и качество работы удивило. За то, что заказчик покупает моножилу и клеммы, электрик должен целовать его в десны, так как экономит время чуть ли не в 2-3 раза на установку фурнитуры. Общая стоимость, переплаченная за клеммы и хороший кабель составила порядка 2 000,00 тыс.грн , на то в ремя - копейки. P.S. Что я этим хочу сказать, мы ведь движемся в Европу, где почасовая оплата труда, а всякие новшества экономят время монтажников/установщиков. В сантехнике - трубы с натяжными гильзами, в электричестве - клеммы, во внутренней отделке - тот же ламинат с замками (никто ведь его не клеит).

+1 Наблюдаю за темой и никак не вкурю ... Форумчане, выехавшие в США (Строительство в США. Южная Калифорния), обратно в Украину не рвутся. Судя по всему дети и внуки ТС будут жить там, тогда какой смысл переезда?! Ради мнимой экологии (после взрыва Чернобыля) или кому-то кажущейся дешевой медицины (которая через 5-6 лет подтянется к европейской по стоимости, но не по качеству)?!

А Вы еще тот юморист:D. В прошлом году был на Кипре (кстати, теплая страна, много русских, украинцев, второй язык - английский - то есть учить ничего не нужно), там Ecco да и все другие бренды одежды/обуви стоят так же, как и в Украине, только доходы выше))). Гы, а моя жена (к примеру) купальник victoria's secret заказывает из Америки потому, что в Киеве он в 4 раза дороже. Насчет страны, языка, климата, медицины Дельфін все доступно расписал.

Не важно кто будет выполнять работы - электрики или застройщики, лишь бы советы давались дельные: какой кабель лучше, как соединить провода, какой инструмент для чего предназначен и т.д.

Правильно сделанная ОВК тоже не из дешевых;). Не помню кто из сантехников сказал: "У себя дома вправе делать как захотите (хоть через попу), а у заказчиков - как нужно". Одних утомляют ДБНшные дебаты, других - неправильные советы от самоделкиных. ИМХО, считаю, что в общих темах нужно говорить о правильных решениях, а для "подешевле/через пень колоду" - создавать отдельные темы с соответствующим названием. P.S. -electron- извините, ничего личного P.P.S. Жаль, что автор данной темы очень редко в ней появляется, в свое время начинал разбираться в электричестве с нуля, и благодаря его советам избежал многих ошибок.

А jenkins таки прав. Если захотят целенаправленно ограбить, то сделают это в любом случае, если Ваш дом не режимный объект. Поэтому да, сигнализация + видео наблюдение или муляжи, чтобы алкашня искала дом "попроще". Решетки на окнах, это (ИМХО): 1. Не красиво (мягко говоря) что снаружи, что внутри; 2. Не эффективно, так как во время их снятия сигнализация не сработает да и Вы не успеете проснуться; 3. Не дай Бог пожар в доме/утечка газа/иная причина, тогда заложником решеток становятся жильцы дома. Ну и как выразился mastervovik, сколько людей - столько мнений))). Его бы слова закрепить в теме!!! Добавлено через 1 минуту P.S. Пока писал ответ, jenkins опередил)))