XL.pro

В качестве примера я написал об отмене тарифа на электроотопление, но давайте будем последовательными и установим европейские цены на э/э. И тогда экономика упадет. Потому, что наши предприятия хоть как-то конкуренты при дешевых энергоносителях. У нас чем-то отличается от РФ? В госструктурах обогатилась определенная группа лиц, хотя цену на газ подняли для всего населения. Где деньги Зин ... (с)

Не искал, написал ИМХО. На сколько % Укргаздобыча нарастила добычу газа за последние 6 лет? Какой результат? Вы же присылали "цифры, статистику, ссылки" (не оценочное суждение). Согласны с тем, что э/э выгодней продавать за границу либо поднять тариф к европейскому? Чтобы одинаковый подход был ко всем энергоносителям. P.S. Могу такой же привести глупый пример: если я не отапливаю э/э дом у меня нет льготного тарифа, почему другие им пользуются, не справедливо, бла, бла, бла ...

Население содержит власть. Так было всегда. Здесь вопрос в другой плоскости лежит. Когда частное предприятие за СВОИ деньги закупает (добывает) газ и продает по любой цене, никто ведь не возмущается. Когда же государственное предприятие за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги добывает газ, продает еще одной государственной структуре, а та, в свою очередь продает газ населению, увеличивая его стоимость в 3 раза, тогда это наеб...во, а не рынок. Давайте отделим мухи от котлет - государство от группы должностных лиц. Что за 6 лет поднятия цены получило государство? - Ничего, добыча газа в Украине не увеличилась. Все поступления в виде налогов нивелировались дотациями из бюджета для малообеспеченных, коих оказалось более 50% граждан. А вот должностные лица обогатились. P.S. Можно предложить адептам "рыночных цен" продавать электроэнергию за границу, там ведь она стоит дороже, ну зачем ее продавать своему населению за копейки?!

Как пример. На название сюжета не обращайте внимание, посмотрите ролик. За несколько лет в поле создается инфраструктура с нуля.

Где-то за 80-100 км от областных центров земля и так стоит копейки, возможно немного упадет в цене. Возле крупных городов цены в у.е. просели в 2014-2015 гг. из-за большой девальвации гривны. Дальше все только растет. С каждым годом украинцев становится все меньше и меньше. Доходы населения падают, идет целенаправленная политика на его уничтожение. На смену белому человеку приедут на ПМЖ с других стран, почва, климат, месторасположение у нас приятные. P.S. Последние несколько лет мониторю цены на новостройки Печерского и Голосеевского районов. В кризис, короновирус недвижимость только дорожает. Даже размер скидки при 100% оплате уменьшаются.

+1 У одного из моих директоров дочь живет в Ванкувере. За последние 10 лет недвижимость выросла в цене в несколько раз за счет богатых китайцев. В Украине земля тоже подорожает, откроют рынок земли, запустят иностранцев, осталось подождать 5-10 лет. А тем временем, население страны еще сократиться на несколько млн. человек.

И то, среди тех, кто не может, большинство хочет. Поэтому и усыновляют/удочеряют.

У меня совсем другая логика: Не могут в стране доходы быть африканскими, а цены - европейскими. Здесь обсуждалось, что отдых в Крыму/Буковеле по соотношению цена/качество хуже, чем на европейских курортах. В Украине существует рынок/конкуренция в туристической сфере? - Нет! С газом - тоже самое! В июле-августе 2020 г. на промышленные предприятия природный газ поставлялся по цене 3 900 грн/тыс.куб.м. Например, молокозаводы, имея самую низкую цену за последние несколько лет, уменьшили стоимость продажи молока хоть на 1 грн? Сработала конкуренция? - Нет! Никто не может конкурировать с государственными монополистами, НАКом в том числе. Кроме того, на должность главы НАКа (самую высокооплачиваемую в стране) проводился конкурс? - Нет! Не вижу о чем дискуссировать.

Ну как недовольны. Это как с коррупцией в нашей стране, повозмущались, не более. Я бы сказал, что тема газа больше как флудилка. Лень искать Ваши посты с графиками наращивания собственной добычи. По истечении 5 лет результат - 0!!! Поэтому да, собака лает, а караван идет. P.S. Следуя Вашей логике нужно стоимость газа поднять до 30 грн./куб.м., чтобы увеличить поступления в бюджет. Абсурд

Не даст Наивные. В конце мая 2020 г. Нефтегаз Трейдинг выставил на торги газ по цене 2,4 грн за куб. И это уже с прибылью. Соответственно цена закупки была еще ниже.

"По суті", все монополии: Оператор ГТС, Укртрансгаз, Укргаздобыча, Нефтегаз - государственные структуры. Финансовые вливания тоже получали от государства. Отучаемся говорить за всех (с) Я, как юридическое лицо, хочу купить газ в УГД, но сделать это не смогу?))) А как же рынок?))) P.S. Готов на конкурсном основании поучаствовать в торгах, уверен, что предложу выше цену, чем НАК, хотя бы потому, что у меня издержки меньшие.

Спросите у Сергея, кто кроме НАКа может купить купить газ в Укргаздобычи?))) Может торги/аукционы проводились?)))

+ 100 :hlop:

На электричестве они сидят, уберите льготы тарифе, установите рыночную цену в 5 грн/кВт и увидите как завоют)))) И мы помним, мнение подавляющего большинства на форуме в реальной жизни оказываются подавляющим меньшинством. А еще, из этого меньшинства, совсем не много людей с достатком. Нет такого понятия - справедливая или рыночная цена на газ. По мировым ценам 10 грн/ куб.м. не дорого, а для Украины - много, поскольку более 50% граждан живут очень скромно, за чертой бедности. И, многие, предпочитают мыть задницы старикам в Европе, чем работать в своей стране, потому, что "рынок" труда у нас такой. Печально.

:hlop: Вы логику не улавливаете, зато из тех млрд, которые Нефтегаз заработал как прослойка, он уплатил налоги в бюджет, сюрреализм какой-то)))) Желают "добра" сторонникам "зеленых", которых на форуме несколько человек))). Клиника! Занавес!

За последние 6 лет, когда была поднята цена на газ, Украина не нарастила добычу. Это означает, что деньги не вкладывались в геологию/бурению новых скважин, а оседали в Нефтегазе, где успешно "осваивались". Нация деградирует, им говоришь: "Вас наеб....т", а в ответ слышишь: "Рынок, рынок...".

Не кормите тролля, а то прилипнет как банный лист к заднице, не отстанет!)))) Видео зачетное О налогах хорошо подметил: Нефтегаз (менеджмент) за первые полгода был убыточным на 11,5 млрд грн, в то же время Укргаздобыча (которая добывает газ) показала прибыль 1,5 млрд.грн.

У меня не стоит задача всех переспорить и доказывать очевидные вещи. Энергетику реформировали, навели порядок, рынок?! Ок. Добычу газа уже нарастили, заживем

Вот еще подумал, чем Ваш пример с Буковелью/Крымом неудачный. На украинских курортах цены европейские (порой и выше) при худшем качестве отдыха в целом. Обслуживающий персонал в отелях, пансионатах, санаториях зарабатывает на порядок меньше, чем в Европе (при одинаковой стоимости отдыха!). И, если в случае курорта, можно выбрать другую страну (хотя 2020 год показал обратное), то в энергетической сфере сидят одни и те же люди. Когда проводили анбалдинг и создавали Оператора ГТС в него переводили целыми управлениями сотрудников Укртрансгаз. Все это профанация для "верующих". Когда копнуть еще глубже - все навязывается из вне: цены на газ, медреформа, землю осталось распродать, а эмигрировавшую/умершую рабочую силу легко заменят пакистанцами/индусами/китайцами.

Не опускайтесь к уровню масимки, это дно. При одинаковой стоимости газа в Европе и Украине, зарплата европейцев в газовой отрасти значительно выше от украинских коллег. После "реформы" на манеже одни и те же - Ахметов, Коломойский, Фирташ, Тимошенко, укЛаинцы, естественно P.S. Время расставит все на свои места, понаблюдаю как будут скулить адепты "рыночных цен", когда газ поднимется к 10 тыс.грн/тыс.куб.м., а э/э - к 4-5 грн за кВт.

Он нахрен не надо, даже когда пускали. Именно поэтому люди, побывавшие заграницей, стремились отдыхать там, а не в Крыму/Буковеле. Тогда и доходы должны быть "по мировым ценам", не только газ. Или рыночная экономика состоит только из поднятия цен?

Национальность Фирташа знаете?))) Ничего удивительного, украинцы давно ничего не решают у себя в стране!)

Если речь обо мне, то и Крым так же имел ввиду: сервис и качество отдыха низкое, цены - высокие. А вообще у нас давно цены европейские: автомобили, техника, даже продукты питания подтянулись, только доходы у большинства населения остались африканские. Конкретно по теме газа - "рынок" навязывают из вне, тем самым разрушая страну внутри. И правильно писал Сергей НСТ - пробурите скважину, проложите трубы, создайте ГТС - продавайте по рыночным ценам, так это делает частная добыча. А вот когда пришли на все готовое, сделанное государством, то это очковтирательство, жаль, что Вы этого не видите.

... при том, что Нефтегаз и Укргаздобыча государственные компании с соответствующим вливанием денег Для адептов рыночных цен, кто не пользуется газом и требует справедливости можно поднянуть цены на э/э к европейским, не убрать льготные 0,90 коп/кВт, а сделать 5 грн/кВт, и тогда мозг (если он есть) заработает иначе. Бытие определяет сознание.

Для одаренных: 1. С газовой иглы никто не слез. Мы потребляем все тот же российский газ, только реверсом. (это как санкционные продукты из Европы завозились в РФ не напрямую, а через Беларусь). И да, собственную добычу так и не нарастили. 2. Теоретические 400 у.е. по курсу * 8 грн = 3 200 грн/тыс.куб.м., реальные 10 000 грн / 28,5 = 350 у.е. Как-бы поднятие цен на энергоносители для населения не так существенно, а вот когда за ними подтянутся цены на все остальное - продукты, одежду, услуги, медицину и тд., тогда адепты рыночных цен запоют по-другому.