MARIE

Крыша покрыта черепицей. Закончили во вторник.Люди отнюдь не с улицы. С рекомендацей поставщиков кровли. Бригадир проходил у тех тренинги, мы их ждали достаточно долго, постоянно поддерживали контакт , чтобы не потерять. В портфолио бригадира работа на ст-ве домов людей из строительной сферы и больших местных объектов- он из нашего же города, здесь живет его семья.Мы считали, что нам наконец-то повезло.

С сегодняшнего утра тел ключевых фигур бригады молчит. Будем ждать Gothia на осмотр нашего места происшествия.

P.s. как хорошо, что есть любимая работа и со своих проблем можно переключиться на чужие..........., чтобы не съехала "крыша".

За все комменты спасибо. Все читаем. Вопросы будут после того , как сделаем свою работу.

Добрый вечер, уважаемые форумчане,

С нашей ситуацией многие уже знакомы , точнее, благодаря форумчанам Сosanostra,Gothia , Danilass ,Tatiana 5 открылось, что кровельный пирог у нашей только что законченной крыши уложен НАОБОРОТ. Углядели на фото, выложенных по другому поводу ( в теме про вентзазор , отсутствие которого в собранном пироге между ватой и прозрачным верхним барьером беспокоило, у нас стропило 150 мм и базальтовой ваты 150 мм ) .

Всем , огромное спасибо.

Вы правы, хотя не хотелось в это верить , первым в слое лежит cупердиффузионная мембрана Delta -Dorfol ( в остатках материала имеется бумажка с маркировкой) . Прозрачный материал , который уложен поверх утеплителя ( т.е. как гидробарьер) имеетпо длине красную нить , но не имеет никакой маркировки , по накладной проходит как "паробарье прозрачный".

Спасибо Александру из Doerken Ukraine и его российским коллегам , которые очень быстро ответили на мое сообщение через сайт Doerken и окончательно расставили все точки . И следят за нашей ситуацией.

Когда сегодня приехали к поставщикам кровельных материалов, те сразу указали, что прозрачный с красной полосой , если уложить определенной стороной , выполняет роль паробарьера. А вот мембрана должна быть уложена по стропилам поверх утеплителя. И ВОТ ЕЙ ЗАЗОР НЕ НУЖЕН. Из этого расчета и подбирались материалы.

Завтра на разговор прибывают кровельщики. There are no unwinable wars. Судя по всему( мужзвонил сегодня одному из их командиров) они еще не в курсе. Завтра введем.

Обидно. Но нужно двигаться дальше.

Выкладываю фото еще раз. Прошу совета.

Вырисовывается такой план действий ( после разговоров с представителem Doerken Ukraine и поставщиками кровельных , и еще с "альтернативной " бригадой кровельщиков ) : мембрану придется снять ( и она уже не годна ) , вату вынуть , то, что есть прозрачный барьер тоже содрать . Новую мембрану Dorfol пустить от стропила до стропила, по стропилу с внутренней строны ( какбы волной) . В эти" карманы " мембраны между стропилами уложить вату. И паробарьер набить поверх..

Если стропилка все еще мокрая, предварительно высушить стропилку, конечно.

Или как по - другому ?

NO COMMENT. Даже не знаю, что сказать. Разве то, что договор есть. И на объекте был пару дней назад менеджер по объектам той компании , у которой покупали кровельный материалы.

Gothia, а Вы где в данный момент находитесь ? Не в Крыму ли...

Добавлено через 32 минуты

Quote Создавайте новую тему, пусть модераторы перенесуть посты в неё и обсудим вопрос со всех сторон Unquote

Автору темы - извинения. Считала , что проблема у нас в том , что обсужладось в теме.

Делаю новую тему. Модераторов прошу перенести все туда по моему "веселому" случаю.

Что-то часть не вложилась.. Еще раз ю

Ищу фото узла примыкания к веранде.

Вот фото .

Пирог с материалами:

-Паробарьер ( в накладной назван "прозрачный", на фото онтемного цвета и отнюдь не прозрачен )

-Утеплитель Технороклайт плита 100 + Теплорол маты 50 мм

-Гидробарьер Delta -Dorfol ( это он прозрачный ,армированный сеткой на фото ?)

-Рейка+контррейка по 2,5 см каждая

-ОСБ

-Технониколевская Tilercat Costa Brava Cuadro

Кажется,придется , как ни печально, и мне в темке поучавствовать в качестве очередного примера "как НЕнужно делать". Ситуация вот какая : мансарда жилая , мансардная ломаная крыша, . Стропила 150 х50.

Пирог крыши ( снизу вверх)

-паробарьер ( если не путаю, супердиф мембрана DELTA DORFLO )

-утеплитель Техно Роклайт 100 + Теплорол 50 ( т.е. 150 мм утеплителя)

-гидробарьер

-рейка,контр-рейка

-ОСБ

-технониколевская битумная черепица

После последнего сильного дождя в первых числах июня ( крыша тогда была закрыта только ОСБ ) сильно вымок мауэрлат везде, и на стыке крыши с верандой сильные прочечки на стену.

Крышники сказали, что все проблемы от того , что дождь сильный и долгий был, а щели между ОСБ остались незамазанными битумной мастикой.- дождь был сутки, в воскресенье-строители не работали. Но когда подняли ОСБ на стыке с крышей веранды, оказалось, что утеплитель "распушился" и прижал гидробарьер к ОСБ.Гидробарьер не клееный , а просто с перехлестом наложен. Вода,не имея пути, пошла по стропилам вниз на стену???. Вату примяли и нам пояснили, что со временем она "осядет" и вентзазор появится.

Как понимаете, никакого вентзазора между утеплителем и ГБ нет. Он не везде даже между ГБ и ОСБ несмотря на наличие рейки и контр-рейки.

И еще, угол крыши около 80 гр , свес получился ВСЕГО 17 СМ - И ЭТО БЕЗ УТЕПЛЕНИЯ фасада ( стены из ракушки, утепление минватой будет, так что стену еще вчерновую штукатурить перед минватой , потом декор штукатурка , итого утепление и оделка фасада см 10 ).

Что скажете хорошего ? Фото выложу вечером .

Мастерок , плиз, возможно уже где-то писали , не могу найти : если слой штукатурки около 7 см на стене из ракушки - уже нужно сетку использовать ? ( есть у нас в одном месте вот такая "ровная" кладочка )

Спасибо заранее ...

Исходные данные для составления тех.задания:

1. Система профиля ( оконная система ПВХ 3-х камерный, 5-ти камерный, оконная система алюминий холодный, алюминий теплый, фасадная алюминиевая система и т.д.)

2. Цвет профиля (ПВХ белый, ПВХ ламинированный, алюминий по шкале RAL, алюминий анод, алюминий покраска под структуру дерева)

3. Фурнитура

4. Заполнение (стекло, стеклопакет, сендвич-плита)

5. Информация для статического расчета:

а) Ветровой регион (город)

б) Тип местности

- 1 тип - открытые поверхности морей, озер

- 2 тип - сельская местность

- 3 тип - пригородные и промышленные зоны

- 4 тип - городские территории

в) Высота закрепления конструкций (этаж, м).

6. Монтаж (да, нет)

а) Демонтаж (да, нет)

б) Материал стен (ж/б стена, кирпич, пеноблок и т.д.)

в) Четверть (есть, нет)

7. Эскиз конструкции (вложение изображения)

И вот это бы куда-нибудь вначале раздела "окна" , чтобы народ адекватно излагал ситуацию и задавал вопросы.

Всем доброй ночи ,

А вот такой аспект никогда не встречался : инженер, профессионально занимающийся отопительным оборудованием и монтажем всяких отопительных систем высказал намедни такое вот предостережение : теплый пол поднимает в воздух мелкую пыль и вызывает обострения у астматиков и людей, склонных с заболеваниям дыхательных путей, алергиков .

Мы, как большинство , хотим ВТП , но в семье астматик.

Что скажете ?

из обсуждения профилей тема перешла в строимдомовку ))

Рада, что тут такая добродушно-мирная и продуктивная беседа !

И я с глупостями :

прфиль повертели со всех сторон. В пазу выбито похоже фабричным способом Rehau 6171/173.... ( много всякого вроде даты-время)...Trocal 0-14. ( это мы золотой дуб мучали). 173 - это чей код ? 171 упоминался как Виттмунд. А 173 ?

Indigo , нам наконец-то все посчитали-нарисовали - завтра Вам пришлю посмотреть .

Всем доброй ночи .

И может придумаете, для чайников что-то вроде шаблона / формы для открытия тем про окна : 1.чертежик окон

2. место нахождения стройки 3. профиль 4. пакет 5. хотелки 6. выделенная сумма и тд - Вам виднее что , для того , чтобы то , что Вы называете "техническим заданием " хоть как-то обрисовывалось . Так , возможно, всем легче и целесообразнее будет.

И опять всем спокойной ночи !

К сожалению так оно и есть. Сложно "на пальцах" рассказать все тонкости и особенности. Многих оконщиков, отписывающихся в теме, я знаю лично, еще больше - заочно. Очень радует, что тему не превратили в диалог типа "дурак-сам дурак" ( что в 90% похожих тем случается). Вам тяжело поставить тех.задание, коллегам сложно предложить ИМЕННО ВАМ нужное решение.

Выше в теме уже был самый правильный совет - не выбирайте профиль, выбирайте специалиста.

Спеца выбрали. Попрошу еще раз "помощь клуба" когда выдадут их предложение . Не по ценам , а по технической стороне.

Всем хорошего рабочего дня !

[

Высота козырька 0,7 по короткой стороне шахты. С точки зрения работоспособности лучший вариант - это плоский козырек, но в любом случае козырьки не способствуют увеличению тяги.

:good: - это про выводить. :D

Сорри , 0,7по короткой стороне шахты - это метры от уровня конька ?

Ребят, вы чо? Какой х.. с пальцем и спасибки за это? Что за детские менаргерские эмоции? Не разочаровывайте меня! Вам ли опускаться?

 

Дорогие мои, вы перерабатывали одновременно Винбау и Рехау, используя одну и ту же конфигурацию металла? Ваши монтажники их одновременно ставили и вы их эмоции по этому поводу слышали хоть раз? И вы за этими своими детищами ревностно наблюдали одновременно в течение нескольких лет?...

А мы перерабатывали, ставили, эмоционировали, наблюдали и опять эмоционировали (только не надо говорить, что Рехау на дух не переносит "соседей по цеху" и первое, что делает, так ревностно их оттуда ногой выпихивает. Все оно прекрасно переносит, хоть и тошнит его от соседей).

 

Рехау - с классным составом профиль, окна из которого продавать легко капец как (безусловно, это заслуга и респектище маркетинговой, контролирующей, опекающей и прочая политике компании Рехау). Винбау - просто скромный, классный, надежный, толстостенный профиль. Чуть хуже варится и зачищается, чем Саламандра, но ничуть не хуже, чем Рехау, с отличным креплением пятки и прочими прелестями, которые описывать лень.

 

По существу - я бы не взяла в производство и не поставила бы на последующую гарантию окно из Рехау, размерами, скажем, 950*1850, тем более ламинированное, а из Винбау - взяла бы, да и беру. Если окна поменьше - мне все-равно, что приглянется заказчику. Я смотрю на своих "детей" только с точки зрения, потянут ли они свое рабочее место или мне за них краснеть придется, вот и все. Люблю обоих.

 

И еще по существу - на кой однокамерному стеклопакету хоть с мульти-, хоть с энерго-, хоть с обычным стеклом пятикамерный профиль? Дополнительную ни ха-ха-себе пылевую полку-штапик вытирать? Ведь они даже приблизительно не папа/мама!

Доброе утро , мульти и/или энерго в однокамерном пакете мы по климатическим условиям подобрать пытаемся . По поводу камерности профиля : насколько понимаю, армирование 5-камерного профиля основательнее , чем у 3-камерного. В нашем случае это как раз то . . Разве не так ? Или у Винбау здесь какие-то особенности ? Или я что-то не так понимаю ?

то есть немецкий пятикамерный профиль с немецким армиром получается дешевле украинского трехкамерного.

 

ну-ну.

 

Добавлено через 5 минут

 

 

 

с украинского фанатизма и рвания маек на груди за "немецкость" рехау даже фрицы ржут, кстате.

1.По поводу цены - мне кажется что переработчик Винбау посчитал цену исходя из того , что он сам себе дилер , в смысле насчитал себе дилерский процент. Переработчики Рехау считали стоимость как для дилеров . Немец - не немец - проверим, расскажем.

2. Простите, но радеем не за немецкое качество , а стараемся избежать более вероятных изъянов украинского . К сожалению, второе приходилось часто испытывать в других случаях.

Когда захожу читать подобные темы сравнение, все больше радуюсь за маркетологов. Эти "товарищи" без работы не останутся. Почему? Да потому, что мы все очень хорошо поглощаем весь ихний бред. Вот вспомните пожалуйста, пионерию-комсомол- коммунизм-бога нет- партия единая- строим светлое будущее и.т.д. И что? Так же работали люди, только тогда эта профессия называлась по другому.

А человек ленивый, разбираться не хочет, поэтому и кушает все, что ему дают. Вместо того, чтоб заняться поиском нормального поставщика услуг, перелапачивает инет в поисках самого крутого бренда по низкой цене. Да и чтоб не хуже чем у соседа. Люди человеки, то что вы ищите- это всего лишь наклейка на профиле. Когда ее снимают то остается очень много вещей в окне, которые скрыть не возможно. И пользоваться этим нужно как минимум лет двадцать. В очередной раз пишу для всех желающих остеклить проемы: - выбирайте поставщика услуг а не профиль! Сравнивайте работу поставщиков, ищите отзывы, получайте консультацию, оценивайте уровень профессионализма, смотрите на проделанную работу и.т.д.

Честно говоря , именно этим и занимаемся. Смотрите мой первый пост - нашла 2 переработчика с опытом и репутанией . Они работают с ... и тд .Я даже всегда говорю не о окнах, а о том , что обещают переработчики этих профилей. Но сравнить работу и оценить уровень профессионализма,и проделанную работу можно если выбираешь - ставишь окна раз в год хотя бы. Когда делаешь это единожды - сравнивать не с чем . А вот так, в обсуждении , понимаешь, на что обратить внимание. В своей професии мы все способны сделать многие выводы "слету". А вот если идешь дорогой первый раз , откуда знать , если сравнивать не с чем- опыта нет. И еще , даже чтобы задать правильный вопрос , нужно знать уже часть ответа.

Вам , возможно , это кажется бестолковым . Но не все в этой жизни "физики " - строители, архитекторы и тд.

И что такое отзывы обычного человека : хорошо стоят окна . Здорово . И цена приемлимая - тоже хорошо. Но из всех моих опрошенных знакомых лишь 1 человек сказал что за профиль, что за пакет и фурнитуоа в этих его хороших окнах. Он инженер-строитель, кстати.А переработчики и установщики - это тоже люди , с потребностью заработать. Сегодня они с заводом А ( и работают отменно), а завтра все поменялось, обороты упали , профи разбежались , набрали с улицы мальчишек- а отзывы еще идут о "прежней комаде" .

И опять , даже золотые руки не смогут из одной субстанции сделать конфетку .. пардон.

Так что мы оцениваем с помощью Вашего опыта и Ваших отзывов.

Нам, лично все прочитанное на форуме и эта тема помогли очень : в обсуждении и комментариях тех, кто хорошо знает стало понятно, с кем стоит иметь дело на данный момент .

надеюсь еще на Indigo - он местный рынок хорошо знает, как получим просчитанное предложение попрошу его навести справки среди местных спецов о нашем исполнителе.

И всем спасибо большое .

Кстати , почитав и послушав всех присутствующих, продумали все , что слышали и видели у обоих переработчиков -мы остановились на переработчике Rehau .

По ценам для полноты картины : переработчик Rehau окна в комплектации как писала выше (Euro 70, стекло 4i-16-4 ,золотой дуб ламинация с 2-х сторон , Favorit Siegenia ) Ш 1190 , В 1470 ( по форме четверть эллипса ) готов делать за 2250 грн . Винбау хотят 2680 ( но профиль трехкамерный, а стекло мульти ... в просчете)

Окно Ш 2000 В 1900 со шпросами у обоих переработчиков одного порядка - 3500 гр WINBAU ,3600 гр Rehau .

Как сработают - расскажу в Крымской ветке.

Всем спасибо еще раз. И если есть что еще присоветовать - готова слушать со всем вниманием

MARIE, а почему в WINBAU Вам считают 3-хкамерку? Логичнее было бы сравнивать однотипные системы. Пусть пересчитают в пятикамерке для начала.

И уточните, пожалуйста, какое именно стекло Вам посчитали. sel- это селекционное, но это очень растяжимое понятие.

Если это обычное энергосберегающее стекло, то - это вранье.

Не впускает жару летом- мульифункциональное стекло и оно дороже, чем обычное энергосберегающее.

Простите, что затеяла тему и пропала : аврал случился на работе. Но все читала . И обсуждала .

1. У WINBAU профиль 3-камерный потому, что " пятикамерного в продаже нет"- поняла , что для местного рынка переработчику хватает и этого , другого с завода не везут .

2.Стекло посчитали Селект мультифункциональное.

И вот вопрос : в условиях Крыма ( почти Южный берег ) , при остеклении порядка 35 м5 насколько вообще целесообразно применение энергосберегающего или мульти... стекла - читала на форуме, что энергосбер стекло при разнице температур в 22 градуса в деньгах экономия 14 гр в сезон. У нас - 2 -5 бывает макс раз 5за зиму по ночам, все остальное выше 0 .

И насколько, интересно , чувствуется , что жара "не впускается " летом. Кто ипытал на себе , расскажите ?

Добавлено через 18 минут

Винбау та ки в Харькове завод или под ним! Ничего бредового, Рихау, тож не немец далеко, вернее основной расходник, Польша или Россия везёт, по маркировке нужно смотреть ! Да и вообще, если смотреть объективно, то принцип профилей примерно тот же, главное качество сборки, армир, стекло и механизм ;)

Качество сборки : вроде оба заводика официальные партнеры . Или Вы имеете ввиду, что профиль можно получать в одном месте , а армир, стекло и механизмы в прочих местах ?

К Winbau переработчик предлагает Roto Internika ( и кстати, в отличии от Киева , никакого выбора - только трехкамерный профиль и только Roto - это у партнера Winbau )

У переработчиков Rehau выбор Siegenia (FAVORIT) или турецкая фурнитура - от турецкой что-то сразу захотелось отказаться.

Армир у обоих п-образный , Winbau - украинский , Rehau - Германия ( говорят , едет вместе с цветным профилем и Indigo это тоже подтверждает ,

И оба вроде, известные в городе производители окон- по WINBAU 6 ЛЕТ НА РЫНКЕ , переработчик Rehau 5 лет . Проблема в том , что мониторя среди знакомых , столкнулась с тем, что народ и не помнит по названиям кто им ставил , в лучшем случае место , где заключали договор ( остановку , улицу и тд ) . И договор, часто уже не найти ... если хорошо работают окна.

Добавлено через 22 минуты

Почему-то никто из коллег-оконщиков не порекомендовал отказаться от однокамерного пакета, а все кинулись обсуждать пластик.

 

Яло права, говоря , что для Крыма это самый распространенный стеклопакет : у кого не спросила- везде 1 камерный . То же самое говорят в офисах местных оконщиков - за редким исключением 1 камерный пакет . По отзывам оконщиков 2 камерный стеклопакет берут в нашем регионе те, кому нужна шумоизоляция оч хорошая - живущие у нагруженных дорог и тд. Или москвичи - им так привычнее :D

Прошу прощения, прозвучит не "поджентельменски", но нельзя сравнивать х... с пальцем (засмущался)

Я даже догадалась что есть что. ;)

Добрый день,

ПрОшу совета уважаемых профи и владельцев окон из профиля WINBAU & REHAU. Из всей массы полезного , прочитанного здесь, хорошо усвоила важность того кто "перерабатывает" и кто устанавливает.

Нашла завод , работающий с WINBAu уже несколько лет и хорошо известный в Крыму. Переработчика Rehau порекомендовали на горячей линии Rehau и в их киевском офисе. Авторизованный партнер , по-моему так это у них называется. Установкой каждый предлагает заняться сам.

Теперь сами конструкции :

1.профиль WINBAU OPTIMUM ( 3-камерный) , стекло 4sel-16-4 ( Это то , что "возвращает тепло туда, откуда оно идет - не выпускает тепло из помещения зимой и не впускает жару летом " ( цитирую сотрудника завода ) , фурнитура Internika Roto , двухсторонняя ламинация . П-армирование. По всему контуру окна .Стальное.

2.профиль Rehau Euro 70 и Brilliant ( "маленькие " окна цоколя из Euro, те , что 2000 на 1980 из Brilliant ) , 4-16-4i ,фурнитура Siegenia ( Favorit) , 2-сторонняя ламинация.

Окна нашего дома совсем разные , есть 1200 на 580 ( 1 створка) , 1980 на 2000 ( 3 створки ) , 1880 на 1350 ( 2 створки) + двухстворчатая дверь входной группы 2100 х 1350 +глухое окно над ней 600 на 1350.

Строимся в Крыму.

Производитель окон из Rehau говорит , что профиль, армир и тд везется из Германии. Выписала кодировки городов-производителей ( спасибо форумчанину Алику ) - проверю что написано" в пазу штапика"

Завод, работающий с Winbau ПОЧТИ СРАЗУ подтвердили , что все делается в Харькове...

Вопросы : кто по совокупности приведенных выше фактов практичнее и надежнее ( исходя из принципа "разумной достаточности ") .

Сомнения вызваны тем, что о WINBAU ничего , кроме как упреков в нежелании признавать свое "неарийское" происхождение найти на смогла. Окна у нас довольно большие ( поперечных перекладинок нет ) , а профиль Winbau трехкамерный. Будет ли достаточная жесткость конструкции? Опять же, "родные корни ".... Сами производителя клянутся , что все будет отлично , а пятикамерный профиль будет хуже, так как "больше камер, тоньше армирование"

Что посоветуете ?

Спасибо заранее.

Добрый день! Сейчас я подыскиваю участок в Крыму, есть 3-4 варианта, в связи с этим возникает вопрос: дом вроде бы должен располагаться в не менее, чем в 3х метрах от соседнего участка. Как с этим обстоят дела в Крыму (на ЮБК)? Я имею ввиду назначение участка под индивидуальное строительство. Ведь некоторые (даже очень, я бы сказал, много) участки на ЮБК маленькие. Получается, если участок в 3 сотки, то там вписывается очень маленький домик. Как быть с данным фактом? Заранее благодарен за помощь.

У нас в стройпаспорте вписано : до забора соседей не менее 1 м , до соседнего строения - мин. 6 м.

Проeкт всего отопления, a на дом делала другая контора.

В проэкт включены: расчет теплопотерь, теплые полы, приборы отопления, горячее водоснабжение, подбор котла, автоматика, спецификация материалов.

Перед началом проектирования провеи много времени обсуждая концепцию, хотелки, рекомендации, какие бренды. так же к проекту был приложен расчет на стоимость материалов и работ в 3 х вариантах, для случая если я решу изменить хотелки и что-то вычернуть. К примеру ТН, поставить не получится так как квт еще не будут увеличивать без замены тп, а на тп деньги не хотят собирать.

Как по конторе так и по проекту остался доволен. кстати стоимость проекта войдет в будующем в стоимость монтажа. Планирую на следующую зиму

Делал в Севастополе. Контакты сброшу в личку

Тоже читаю...и считаю. Можно и мне в личку контакты ... Спасибо

А по поводу кладки вот такой коммент : если планируете фасад штукатурить - во время кладки не размазывайте раствор по ракушке ( пусть будут просто швы ), штукатурам легче и быстрее будет работать. Нам на первых рядах технадзор замечание сделал . Наши орлы тоже начинали с размазыванием раствора по стене. Это ухудшает схватывание штукатурки к стене.

Южанка, а отчего на окна ригели льете , а прямо на них пояс . Вся округа деляет окна под пояс.

По поводу нервов и нестыковок - первый этап даже ревела от отчаяния , когда ловили наших первых подрядчиков на халтуре и постоянных косяках. Сейчас пообвыкли все домашние. Главное "косяк" отловить как можно раньше, и иметь человека , который подскажет, как его исправить ( технадзор-не тот человек :D) .