ДаВа

И все-таки. Кто-то может четко и ясно описать алгоритм возведения трехслойной стены в моем варианте. Перечитал все Ваши комментарии, кроме ответа dbocev ни у кого больше конкретики не увидел. Хотелось бы больше ясности именно в этом вопросе, а не постоянных споров по поводу самой идеи возведения такого варианта стены. А посему, ребята, давайте все успокоимся и в нормальной обстановке обсудим алгоритм возведения именно этого варианта пирога стены - 1,5 чернового кирпича + 100 мм базальт вата + облицовочный клинкер. Может я ошибаюсь, но по-моему это должно выглядеть примерно так: - сначала кладка стены в 1,5 кирпича, с укладкой арматуры (я так понимаю арматурная сетка не металлическая - однозначно). - потом обшить утеплителем с ветробарьером. Крепить это все дюбелями (в данном варианте и утеплитель и ветробарьер нужно резать кусками - потому что из стены торчит арматура). Есть еще вариант использования утеплителя с готовой пленкой ветробарьера - например сделать совмещенный пирог из материалов парок - UNS 37 - 75мм + WAS 25 (с ветрозащитой) - 30мм. Ориентировочная цена такого пирога утеплителя 12 евро/кв.м. - после этого вентзазор 5 см. -потом облицовка клинкером (оставляем вент отверствия внизу и вверху стены). По-моему, получаем крепкий, теплый и достаточно экологичный пирог стены (правда аж 65 см. - нужно думать как это все дело обустроить, планирую цокольный этаж ложить из ФБС 40-ка, потом монолит между цоколем и 1-м этаж. с усилением арматурой 16-кой по 1-1,5 метра под несущие стены дома. Хотелось бы конечно подешевле, но .... Все??? Или я что-то упустил ? И еще, какие сейчас цены на работу по утеплению 1 м2 стены в моем варианте? Жду Ваших мнений

Я так понимаю либо в Броварах, Броварском районе и в области никто не строится, либо все сидят без воды, 3-й вариант - все заслуженно отдыхают до 5 мая. Ребята, плииииииз, киньте координаты спецов-бурильщиков, а.

Ребята. Начинаю стройку в Броварах (в саду - если кто знает). Посему, срочно нужны координаты НОРМАЛЬНЫХ ВМЕНЯЕМЫХ бурильщиков. Со слов соседей - зеркало воды где-то на 7-8 метрах, все в основном делают на 25-30 метров. Может кто-то бил скважину в Броварах? Какое качество воды? Заранее спасибо за комментарии.

Ребята. И мне необходимо срочно пробить скважину (через несколько дней начинаю копать котлован) Строюсь в Броварах (в Саду - если кто знает это место). Подскажите координаты НОРМАЛЬНЫХ мастеров. Соседи говорят что зеркало воды где-то на 7-8 метрах. Бъют в основном все на 25-30 метров. Скважина нужна срочно - поэтому прошу координаты действительно нормальных мастеров сбросить в личку. Заранее благодарю за помощь

Ребята, спасибо за комментарии. Очень прошу, нарисуйте мне среднюю стоимость работ по всем позициям моей смети, в т.ч. и тем, что не обсуждались ранее - кладка столбиков, обустройство отмостки, изготовление кирпичних арок, лестниц (извините за ошибки, куда-то пропал русский регист на компе). Сегодня встречаюсь с прорабом, надо принимать решение - соглашаться на его условия или нет, поетому, очень нужна свежая информация по расценкам для Киевской области (строюсь в Броварах). И еще, в случае моего отказа от услуг прораба, может кто-то подсуетит по знакомству хорошую бригаду + прораба для строительства дома "под ключ" (2 етажа + цоколь, стена - 1,5 кирпича + базальт мати + облицовочний клинкер Евротон. Криша - битум черепица, строюсь в Броварах). Заранее Вам благодарен

Дякую Ugushka за коментар. І все таки, чим утеплюватись?

Колеги. Буду писати на українській мові (на компі пропала російська, поки не можу розібратись куди ділась). Стосовно керамічного блоку Євротона – питання знімається. Розмовляв вчора із фахівцями, говорять, що в даний час Євротон випускає керам блок лише 25-ку і то в невеликих кількостях. Стосовно Поротерма – достатньо дорого і до того ж для мене залишається проблемним питання монтажу вікон, дверей, сантехніки, розеток і т.д. Ідемо далі. На сьогодні, із 85% вірогідністю вибрав для себе такий пиріг стіни: 1,5 чорнової повнотілої цегли + утеплювач + облицювальна цегла клінкер Євротон. Стосовно 15% по яким я ще не вирішив: 10% - який утеплювач брати. Більше схиляюсь до базальтової вати (мати), як паропровідного, більш екологічного матеріалу чим екструдований поліполістирол. Хоча і у неї є мінуси - ніби-то набирає вологу, що з нею буде в стіні через 10-15 років? Читав в Інтернеті статтю як даний продукт покривається пліснявою – брр-р-р-р.:bad: 5% - не вирішив яку саме чорнову цеглу брати. Виходячи з вищенаведеного, прошу у Вас порад по 2-х основних напрямках:1. На якому утеплювачу зупинити свій вибір: базальтова вата 10-ка чи екструдований полі полістирол 5, 7 чи 10-ка (друкую текст і прийшла в голову думка, може засипати все перлітом, і не брати дурного в голову – тим більше його у нас в місті виробляють). Це ключове для мене питання – базальт вата чи екструдований полі полістирол, базальт вата чи екструдований полі полістирол, базальт вата чи екструдований полі полістирол, базальт вата чи екструдований полі полістирол ….. 2. Яку чорнову цеглу ви рекомендуєте. Основні критерії вибору – ціна\якість, екологічність, практичний досвід використання. Невеличке побажання. Хотілось би почуту Вашу думку, яка б ґрунтувалась на практиці використання того чи іншого матеріалу (від теоретичних пошуків і сперечань з цього приводу уже болить голова, вибачте).%) До того ж, поставте себе на моє місце. За чорнову, облицювальну цеглу + утеплювач хочу проплатити до 10-го травня (є інформація, що Євротон з 10-го числі піднімає ціну на клінкер на 500 грн.\тис. шт..), а ясності з вибором не має. Чекаю Ваших практичних порад і думаю на цьому мої муки з вибором пирога стіни закінчаться.

Да не в этом проблема. У меня запланирован на завтра разговор с представителями завода + поеду на Фасад, они продают Евротоновский кирпич, может что знают и о керамическом блоке Евротон. Не сомневаюсь, что заводчане начнут нахваливать свое изделие. Но я хочу услышать совет от того, кто на практике сталкивавался с этим материалом, а еще лучше - строился, используя этот блок. Вот в чем вопрос.

Ответ dbocev. Сколько газа буду сжигать? Если честно - не знаю. Просчитать не могу, гадать не хочу. РОДИТЕЛИ сжигают по-моему около 2 - 2,5 тыс. куб.м. Но у них 1 жилой этаж, где-то 110 кв.м., дом деревянный, обложен кирпичем. Причем, в этом году отец экономил, чтобы не выйти за пределы какого-то лимита. Ребята, почему-то никто ничего не советует по поводу Евротоновского керамического блока (кстати ранее допустил ошибку, стоит он в Киеве не 16,4 а 18,1 грн.\шт.). Но все равно где-то на 3 грн. дешевле аналогичного Поротерма. Либо материал настоко плох, либо никто с ним никогда не работал. Как по мне, вариант керамический блок Евротон (38-й)+базальт вата 10-ка+возд прослойка 3 см. + клинкер -очень даже ничего. Может на нем и остановиться, и не не создавать проблем ни себе ни людям (в смысле, не доставать Вас своими "наивными" вопросами), а ???

Христос Воскрес. Уважаемые форумчане, всех с праздником, всех Вам благ. Хоть сегодня и праздник, но я все таки продолжу. По-поводу паронепроницаемости клинкера. Именно поэтому, я во всех вариантех своего пирога стены оставляю вент зазор от 3 до 5 см. Насколько я знаю, в кладке оставляются не до конца заполненные раствором швы, либо специальные вент отверствия - и проблема решена. Уважаемый Lord. Я тоже рассматривал вариант газоблок+возд прослойка+ облиц кирпич. Но на данный момент отказался от него по 2-м причинам. 1-я Вопрос экологичности (все таки это бетон). 2-я Насколько такой дом будет теплым. Перечитал уйму комментариев по этому поводу. Большинство народа склоняется к тому, что в условиях Киева блок все равно надо утеплять (даже делались расчеты по спец. программе). И я, в принципе, с этим согласен. Но все-таки, кто что слышал о керамическом блоке Евротона? Уважаемый HAD. По поводу его прочности-долговечности. Завод декларирует М100. Насколько реально - вопрос. Может кто-то с этим материалом сталкивался (хотя насколько я знаю Евротон начал делать его недавно). Прокомментируйте плиззззз. Небольшое отступление по поводу качества керамических изделий. Сегодня утром иду в гараж брать машину. Открываю ворота и обращаю внимание на кирпич, который лежит возле гаража. Оказывается, это двойной пустотелый керамический кирпич (точнее - его половинка!). Чье производство, непонятно. Так вот, самое интересное, я вспомнил, что еще осенью прошлого года специально ставил его на земле так, чтобы струя воды с крыши гаража прямо стекала на него (не попадала на угол гаража, он у меня металический, облазит краска и ржавеет). Мокнул он постоянно + пережил всю зиму (и вообще, сколько он там находится лет - не помню. но 2-3 года точно). Взял его в руки, попробовал отколоть кусочек - не получилось. Твердый и крепкий соб-ка. Вообще, такое впечатление, как будто только из печи. Не крошится и не ломается.8) Такая вот история о керамических изделиях. Не рекламирую, но факт остается фактом. Несмотря на праздник, жду с нетерпением Ваших мнений по поводу всего этого.

Я вот зашел на сайт Евротона и обнаружил там одну интерестную вещицу. Поризованая керамика Евротон - (ссылка устарела) Камень керамический поризованный рядовой (380х248х238) - стоимость в Киеве за 1 тыс.шт - 16430 грн. Кто что знает об этом матриале, насколько он по качеству уступает (выигрывает) у Поротерма. Может уже кто-то строился с использованием этого материала. Поучается, что 1 блок керамики Евротон (380х248х238) стоит 16,4 грн. Аналогичный блок Поротерм - 21 грн. Вот и думаю, может заменить кладку в 1,5 кирпича, кладкой в 1 керамический блок Евротона. И вариант пирога стены - 1 керам блок Евротон+базальт вата 10-ка+возд прослойка 2-3 см.+клинкер Евротон. По-моему, очень теплый, паропроницаемый и главное экологичный вариант пирога стены (и вроде не дороже чем этот же вариант с 1,5 кирпичем). Правда, меня продолжает немного смущать проблема морозоустойчивости этого матерала, + установка дверей, окон и т.д. Кстати, характеристики моего клинкерного кирпича тут (ссылка устарела) Всех с наступающим праздником !!!

Для Ugushka Клинкер хочу именно потому, что он нам с женой очень нравится внешне (такой желтенький, Корсика)+экологичность+морозоустойчивость (М300). Ребята. Так, какой вариант все-таки лучше. Первый - 1.5 кирпича+базальт вата 10-ка+прослойка+клинкер или Второй - 1.5 кирпича+XPS 10-ка +клинкер Для справки - жена категорически отвергает газоблок, говорит что как ни крути, а это все-таки бетон (а у нас детки). Поротерм - все оттлично, но по-моему он достаточно хрупок, неморозоустойчив, + проблемы с установкой окон дверей и т.д. Уважаемая Ugushka. У меня в Броварах очень медленный интернет (от People.net). К сожалению, Ваша програмка не загружается. Наберусь наглости и попрошу Вас, плиз, просчитайте мои два варианта пирога стены Уважаемый dbocev. Чет я запутался. Как я понимаю, черновой керамический кирпич не очень паропроницаем, клинкер и подавно. В связи с этим, получается, что и в первом и во втором вариантах пар не то что не будет нормально виходить наружу, он просто не пройдет из помещения в стену (особенно при втором варианте). И что дальше - ? Друзья, может вопросы и наивные, но делайте скидку, что я в жизни еще не строился (я не волшебник, а токмо учусь) Помогите с выбором

Андрюша. А какой утеплитель Вы предлагаете? Да, у меня есть сомнения по поводу такого варианта, а именно - неэкологичность и паронепроницаемости такой стены. Но в тоже врема, большинство именно так и строится. я так понимаю потому, что именно этот вариант достаточно прост и надежен + вопрос ценовой. Вроде бы базальт маты лучше. Но, есть лично для меня три "-". Первый - что с ними происходит по истечению нескольких лет. Второй - нет единого мнения по поводу того, натягивают они влагу или нет (даже с учетом последующей воздушной прослойки). И третий - их цена (насколько я знаю, намного выше чем ХPS). Ваше мнение по этим вопросам? И еще, для всех, может и глупый вопрос, но задам. Скажите, разница между ХPS, котрорым утепляют подвалы, и который можно ложить в стену - есть? И дайте пожалуйста совет, какие именно базальт маты и ХPS - лучший вариант на сегодняшний день по соотношению - цена/качество. Спасибо.

Уважаемый Evgent.Большое Вам спасибо за вызказанный в простой и доступной форме совет. Благодаря в т.ч. и Вам, в принципе, почти определился с вариантом стены - 1,5 кирпича+10-ка XPS+клинкер. Может еще кто-то выскажется о "+" и "-" этого варианта. Заранее респект. С наступающим Всех праздником.

Мужики. Все больше склоняюсь к старому проверенному варианту - 1,5 полнотелого чернового кирпича+xps 10-ка + клинкер. Вопрос - насколько теплым получится такой дом? Буду благодарен если кто-то просчитает примерный коэффициент теплопроводности и стоимость 1 кв. метра такого пирога стены (клинкер беру по 4,9 грн. штука). Evgent - может ты соориентируешь? Я так понял, что в этом варианте нужно обязательно заранее подумать о качественной вентиляции помещений? Жду советов.

А если вместо газоблока или поротерма - кладка в 1,5 чернового кирпича+утеплитель (нужен паропроницаемый, или можна пенопласт илиXPS?)+клинкер. И по деньгам, это дороже первых двух вариантов? Кстати, где сейчас можна взять хороший черновой кирпич и почем (строюсь в Броварах). И почем сегодня базальт вата 10-ка?

Строюсь в Броварах. Прораб говорит, что в цену укладки монолита включено все (изготовл. каркаса, установка опалубки и т.д.). Я получаю фундамент и перекрытия под ключ.

Evgent А какой бы Вы выбрали вариант пирога стены при условии облицовки клинкером?

Спасибо за комментарии. Мой прораб ездит на Деу. Если честно то наибольше меня смущает в смете именно стоимость заливки монолита (500 - подушка, 700 - перекрития). Прораб настаивает на такой цене. Жду Ваших дальнейших комментариев.

Да, ребята. Вы еще подеритесь (касается dbocev и Evgent). Брек. Благодарю за советы, но уж очень противоположные мнения. Честно говоря, я не думал, что дополнительно утеплять нужно и 44-й Поротерм (совет yri). Я считал что его + возд прослойка+облицовочный кирпич (акцентирую внимание - именно клинкер Евротон) достаточно для получения теплой стены. По поводу паропроницаемости... честно говоря, к своему стыду не знаю какой материал более паропроницаем - газоблок или поротерм. Но в моем варианте облицовка будет клинкером, а насколько я знаю он практически паронепроницаем (хорошо это или плохо в данном пироге стены - не знаю, помогите профессиональным советом). По поводу утеплителя. Прочитав уйму комментариев на форуме понял что если и утеплять газоблок или поротерм(а нужно ему это?) то надо чем то паропроницаемым. Вроде бы лучший вариант базальт вата?! Но опять же есть сомнения. Достаточно много комментарием насчет того что она со временем сыплется, сползает, +натягивает влагу (хотя при наличии воздушной прослойки по-моему это не страшно, да и сколько той влаги - снаружи не пустит клинкер, изнутри я с семьей столько не надышу). Варианты с пенопластом, XPS (оба паронепроницаемы + достаточно вредны для здоровья), пеноизолом (хоть насколько я понимаю и паропроницаем, но опять же вроде бы садиться в стене, со временем непонятно во что превращается + неэкологичен) как-то мной не воспринимаются, или точнее - воспринимаются с опаской. Если честно, то получается что с нормальными, экологически чистыми материалами (поротерм + клинкер, которые заметьте неслабо и стоят) нельзя соорудить теплую стену???!!! Да-а-а, вопрос. И все таки, мои 2 варианта - газоблок+утеплитель (какой?) + клинкер или поротерм 44-й+возд прослойка (или все таки утеплитель, и какой?) + клинкер. Помогите друзья с выбором. Но только прошу, без хамства по отношению друг к другу, а то приеду и разберусь, лично 8) (шутка). И вообще, буду признателен, если кто-то уже строился по таким вариантам и даст ориентировочную смету по 1 кв. метру пирога стены в 1 и 2 варианте. С нетерпением жду комментариев .

Уважаемые форумчане. Неужели нет больше желающих высказаться по смете? Жду Ваших комментариев.

Уважаемый dbocev. Если честно, воздушную прослойку рекомендует мой прораб. Мне кажется, что при условии кладки стен из 44-го поротерма, дополнительно утепляться не нужно. Ваше мнение по этому поводу? Если утепляться то чем? (например, при условии использования 38-го поротерма). По моему, как альтернатива варианту поротерм+возд. прослойка+облиц кирпич можна рассматривать 40-й газоблок + базальт вата + облиц кирпич. Но я не представляю как строителям ложить такой блок (тяжелый собака).

Братья форумчане. Я так понял, что Вы игнорируете мою просьбу о помощи (шучу,шучу) Прошу Вас, дайте дельный совет по моим окончательным 3-м вариантам. Сам практически решил - поротерм (наверное все-таки 44-й) + воздушная прослойка + облицовочный клинкер Евротон. Как Вам мой выбор, достаточно ли теплым получится дом? Не будет ли проблем с морозоустойчивостью поротерма (немножко есть сомнения по этому поводу, не надо ли дополнительно утеплять, например -базальт ватой), достаточно ли крепким получится дом, и не будет ли проблем с установкой окон, дверей и т.д. ??? Кто строился по такому варианту - отзовитесь!!! Спасибо.

Уважаемые форумчане. Прошу Вашего мнения по смете строительства дома. Дом - цокольный этаж, +2 полноценных этажа. Периметр дома - 52 метра. Строюсь в Киевской области Виды работ Ед. изм. Стоимость грн. Геодезия (геодезист будет постоянно сопровождать стройку от момента рытья котлована до возведения крыши – со слов прораба) 3000 грн Разработка грунта вручную М3 100 Разработка щебня (планировка) М2 25 Уплотнение грунта (вибро плита) М2 10 Уплотнение щебня (вибро плита) М2 10 Промазка праймером М2 15 Проклейка гидроизоляцией М2 30 Установка блоков шт 150 Установка панелей перекрытия шт 150 Изготовление монолит пояса М3 550 Кладка кирпича: Облицовка м2 150 Перегородки пол кирпича м2 12 Кирпич черновой м3 225 Блок черновой М3 200 Изготовление кирпичных арок м/п 250 Изготовление шаблонов на арку Из дерева шт 200 Из металла шт 300 Изготовление перемычек м/п 25 Изготовление монолитного перекрытия Толщина 15-18 см м2 130 Толщина от 18 см м3 700 Устройство криши М2 150-200 Изготовление монолитных лестниц Бетонных м/п 750 Металлических м/п 950 м/п Устройство отметки вокруг дома М.2 80 Кладка столбиков Облицовка м/п 200 Черновой кирпич м/п 150 Стоимость услуг прораба 5% от стоимости строительства (материалы +работа)

Ох уж эти муки выбора. Может я Вас уже достал со своими дилетанскими проблемами, но поймите и меня. Я никогда не строился сам, со стройкой никак не связан, знания по этому вопросу практически нулевые - это все минусы. Из плюсов - считаю себя достаточно умным и обучаемым человеком, + огромное желание построить качественный и красивый дом + есть форум и Вы уважаемые форумчане. Прошу не отсылать меня опять на разные ветки форума, поверьте, на протяжении последних 10 дней начитался в форуме тысячи разных мнений, голова уже кругом идет, а ясности все меньше. Если честно, критикуют все варианты. которые я для себя определил как приоритетные, а именно: - кладка в 1,5 кирпича + утеплитель + облиц. кирпич. - поротерм (38-й) + облиц кирпич. - газоблок (30-ка) + утеплитель + облиц кирпич. Но я упорный (шутка). Если честно, просто прошу профессионального совета, а именно, аргументированно убедить меня в плюсах или минусах вариантов, которые я на данный момент рассматриваю как приоритетные для себя: 1-й - кладка в 1,5 чернового кирпича (кировоградский) + утеплитель (на основе базальтовой ваты) + облиц. кирпич (клинкер, Евротон). 2-й - поротерм (38-й, понимаю что лучше 44-й, но собака денег стоит уйма, а мне надо примерно 180-200 кубов) + облиц. кирпич (клинкер, Евротон). В этом варианте посоветуйте нужен утеплитель (и какой?) или нет (особенно для 38-го поротерма). 3-й - обуховский газоблок (30-ка) + утеплитель (вот тут проблема, до конца не понимаю что лучше)+ облиц. кирпич (клинкер, Евротон). Я понимаю, что возможно это виглядит достаточно нагло, но просил бы по возможности профессионально дать заключение и по стоимости возведения 1 кв. м. пирога стены (без учета работ) для всех трех вариантов. Сумма ориентировочная, я понимаю что сюда не включен раствор, сетка для перевязки и др. прибамбасы, в т.ч. для крепления утеплителя), но по-моему, это по сравнению с основными затратами по возведению пирога стены из вышеуказанных метриалов - достаточно небольшая сумма. + простите дилетанта, но помогите посчитать расход материалов по черновому кирпичу, поротерму и обуховскому газоблоку (может уже кто-то это делал раньше) на 1 м. кв. пирога стены (а может и стоимость 1 м.кв - а?).:D (як мед так і ложкою). Справка - поротерм 38 - размер 380*248*238, могу взять по 21 грн./шт поротерм 44 - 440*248*238, могу взять по 27 грн./шт обуховский газоблок - 600*300*200, 800 грн./куб облиц кирпич - 250*120*65, могут взять 4950 грн/1 тыс.шт черновой кирпич - 250*120*65, могут взять 1400 грн/1 тыс.шт утеплитель на основе базальтовой ваты - к сожалению не знаю стоимости за 1 м.кв. Может кто-то подскажет где взять дешевле (напоминаю - строюсь в Броварах). И напоследок, я в цейтноте , нужно срочно принимать решение по покупке материалов, а исходя из вышеизложенного, топчусь на месте уже несколько дней. Так, что помогите, кто чем сможет.