Proekt_Kharkov

Куда конкретнее? Вы раскрутили диалог в защиту украинских производителей. И ниодного производителя не поставили в пример, как достойная замена европейскому оборудованию по украинской (пускай даже по европейской) цене. Отсутствует предметный диалог, поэтому невижу смысла тянуть дальше эту мыльную оперу.

Спасибо за кортинки, высмотрел только Т1 Т2 на охладитель ПВ-1. Сложно что то прочитать, тем более вникнуть. Р.S. На своем обьекте я в курсе, удивлен, откуда у Вас сомнения... Р.S.S. Как насчет украинских брэндов?

Тоже могу зделать свой вывод: если Вы также предоставляете откаты - значит Вы тоже находитесь на рынке только благодаря откатам. Впрочем, если Вы мне будете давать откаты - я буду Ваше оборудование ставить. И мне действительно все равно что ставить - вы отвечаете за работоспособность своего оборудования, Вы отвечаете за заявленные характеристики, Вы отвечаете за качество сборки и возможность брака, за монтаж, сроки поставки и т.д. И необязательно делать из проектировщика - субьекта личной наживы, у него з/п 2-4 тыщи :D А если Вы намекаете на то, что эти гадские проектировщики ставят оборудование Ваших конкурентов, при том, что Ваше оборудование обьективно лучше по техническим либо экономическим показателям, только потому что им платят - так знайте, есть вероятность того, что Вы ошибаетесь. Например, проектировщик может не ставить Ваше оборудование в проект, если он о Вас ничего не знает. я например, никогда не слышал о продукции ООО "ИПЦ "ВЕКОТЕХ" и, следовательно, никогда не ставил. Вот те же итальяшки (что бы не далеко уходить от темы) колесят по всему миру, чтобы проектанты о них слышали, помнили, и ставили их оборудование. Лично мне никаких откатов не оставалось, несмотря на то что откаты - превилеги монтажников, которые непосредственно покупают оборудование, всегда хватает едаков и со стороны самих заказчиков... Но безусловно откаты проектантам платятся, но далеко не всегда и не так много, как Вы утверждаете. Хотя украина большая, в каждом углу по-своему. Признаюсь, приятно слышать что Вы разработали вентиляторы со свободным колесом, и я надеюсь Вы не остановитесь на этом достижении. А так же не забудете сколько до вас всего разработали, чьим трудом и достижениями сейчас пользуется весь мир, в том числе и Вы.

Какие вещи могут получиться? Как Вы говорите, фото в студию, на общий суд. Хотелось бы услышать от Вас конретные косяки проектировщиков, от которых зависит 99% качества ПВ установки. Я надеюсь это будет не типа "несоблюдение минимальных длин прямого участка до и после установки".... Это зависит исключительно от квалификации. Можно дворников пригласить и посмотреть как он соберет.... Специалист, имхо, такого недопустит. В противном случае он не специалист. Подобных примеров можно насобирать вагон, в любой сфере деятельности и рассказывать байки о том, что если вы будете работать вон с теми - они вам зделают вот это и будет у вас все как решето... Примеры - веза, турбовент, прана, интеркондиционер. Фотографии на их сайтах. Причем здесь схема из проекта? разговор идет об оборудовании. Еще раз повторяю - не о системе, а об оборудовании. Прошу, расскажите мне чем продукция этих производителей хуже Вашей, или зарубежной продукции, либо чем Ваша/зарубежная продукция лучше представленных мной. Еща раз прошу, порекомендуйте украинского производителя, у которого качество продукции и технические характеристики не уступают зарубежным "брэндам". Если Вам "вера" мешает кого то порекомендовать - рекомендуйте себя. Мне будет очень интересно узнать о Ваших преймуществах. Я так понимаю - Вы сами являетесь Украинским производителем... Я честно говоря не удивлен. Очень схожая позиция с товарищем Maestro Kiev, у которого тоже все замечательно, в отличии от конкурентов. И знаете, честно говоря, начинает парить диалог, по той причине, что он выходит за рамки обьективной мысли. Я стараюсь, понять Вашу позицию, а Вы даже не удосуживаетесь отвечать на мои вопросы. Биться об стену я не собираюсь. Кому кому, а мне уж точно до пуговицы украинские производители.

Не-а-а... От проектировщика и инсталятора зависят качество работы системы вцелом, но никак не, конкретно, установки. Не путайте одно с другим. Извените, продукты мы их видели, и с пониманием принципа работы оборудования тоже ознакмлены. Теперь, можно? Сново лукавите? Копировать оборудование и собирать из деталей стороннего производителя - тоже вещи разные. Колеса, двигатели.... мало в каком производстве изготовитель сам обеспечивает себя материалами, а тем более всем тех процессом по их изготовлению. Давайте поговорим о украинских изготовителях, более конкретно. Кого Вы рекомендуете использовать, среди украинских производителей. Сразу предложу асис и вентсервис в список не включать по причине клонирования ремака. Спасибо.

Как они могут быть чем то лучше или хуже? Это копии с другим лэйблом, а здесь речь зашла о достижениях украинских производителей

Не понимаю, вроде ж я не на белорусском форуме нахожусь, ничего не понимаю… С чего Вы взяли, что я хочу на шару, не зная что? Зачем собирать параметры? Причем тут мое отношение, и отношение к чему? Я кому то обещал собрать такую установку? О чем вообще речь? Все есть, оно готовое и работоспособное. При чем здесь сложится/не сложится КПД? Ну Вы же сами считали – сложилось, раз добились «аналога»? Я понимаю, что Вам интересно продвигать свою продукцию и свою фирму, и не имею ничего против. Я выражаю личное, субъективное, мнение по поводу агрегатов мэйд ин Украина. Если заграничные манагеры разводят всех подряд своим оборудованием, то что делают украинские, скопировав аналоги заграничного оборудования за те же деньги? Вот когда наши специалисты напрягутся на серьезную инновацию – нет вопросов (вот только посмотрим сколько это будет стоить), а так украинская вентиляция просто в тени чужих достижений.

К сожелению у меня нету технических характеристик ВСН 252 (в интернете тоже не нашел) поэтому ничего не могу комментировать по этому поводу. Я так понимаю, что йорк закрыл эту модель, возможно ей на смену пришла более новая, с другой маркировкой? "Местные" могут собирать только аля "прана". Что ставить украинское? Веза - Асис? Веза - гауно гауном, а вместо асиса лучше уж зефиры ставить и им подобных, цена не сильно отличается. А ставить ноунэйм, склепаный на складе - опасно для репутации.

Изза особеностей оф. сайта кливет, прямой ссылки на это установки нету. Даю ссылку на каталог их оборудования. (ссылка устарела) Ищите раздел "Системы обработки наружного воздуха" там Вам откроются и зефиры, и более мелкие их собратья.

какие установки, рекуператоров или зефиров?

В наше время слово КПД стремительно теряет смысл. Не удивлюсь, если на западе уже не знают что такое КПД. Лично мне тоже было тяжело привыкнуть к таким новшествам. Когда электро котел, мощностью 5 квт, работал на систему отопления 9 квт – я думал то ли лыжи не едут, то ли что то противоречит законам термодинамики. На все есть свои, объективные, обьяснения, которые начинаешь «слушать» уже после факта работы системы. Главное что в моем случае все работало правильно, иначе за такие деньги меня бы, наверное, в вентиляцию закатали

Честно прочитал всю тему и вот, что хотелось бы сказать: Во-первых, кливет реализовал свою серию приточек "зефир" (условно называю всю серию зефиром, хотя агрегаты с расходом до 5 000 м3/ч имеют другое название) относительно недавно, поэтому вполне логично, что у них ничего не было в 90-х. Клевет - холодильщики, и направление приточек для них ново. Однако, тот факт, что линейка зефир не является тупой копией какого то оборудования, а разработана и воплощена в жизнь как оборудование, с которого будут делать клонов - наводит на мысль, что зефир вносится на рынок основательно и намерен развиваться. Зефир с расходом 2000 м3/ч потребляет до 2 квт электричества, в то время как обычная приточка съест до 30 квт. Это ее первый плюс. Так же интересно то, что в летний период года зефир работает на охлаждение приточного воздуха - это несколько упрощает систему в целом и позволяет экономить. Ну и, как бонус, электрический фильтр. Что касается утилизации тепла, то тут у нас с Вами нет выбора. В том плане, что система без энергосберегающих мероприятий рискует с каждой зимой работать все меньше и меньше. В этом плане зефир очень хорошо смотрится. По цене, зефир довольно дорогой, но если сравнивать показатели энергосберегающих установок того же системаира или асиса - то цена зефира довольно таки адекватна и современна. Впрочем, я говорю конкретно о установке на 2000 воздуха, т.к. пока еще не часто приходилось проектировать данное оборудование. По поводу рекуператоров и их разводов можно только улыбаться. "все разводят кроме меня" - стратегия очень хорошая, но не серьезная. Я бы с интересом посмотрел на технические расчеты господина Maestro Kiev, только потому что производители теплообменников не спешат давать исходные данные для расчета своей продукции, а жонглировать придуманными цифрами вполне можно до достижения результата, удобного в конкретном случае результата. Впрочем, для меня тема разводов на рекуператорах чужда, поэтому господину Maestro Kiev, очевидно, разводы виднее. Все вышесказанное, разумеется, имхо. С ув. Олег.