DenverAF

Не за что, для меня это тоже был первый опыт сдачи в аренду стоек, так что и вам спасибо за него. Ваш муж и без моих советов сделает отличное перекрытие и не только, видно что человек с руками и головой. Еще раз удачи в дальнейшем строительстве.

ОГО! И это когда вы были в таком положении я приставал к вам со своими армошвами, простите. Поздравляю вас и мужа!

Тогда порядок. Я кстати у мегаполиса на фотографиях не заметил их. Может просто не туда смотрел.

Нет, я про армошвы. Это обязательный элемент конструкции. По тех условиям положено каждые (максимум) два метра должен быть армошов. Вот он между блоками: (ссылка на изображение устарела) Вот он еще у форумчанина Olex: picasaweb.google.com/Olexbuild/2007#5063263273645016882

А армошвы, я так понял, идут по двум крайним рядам стоек. Блоки на них глушите тоже пенопластом?

Ого, мне кажется очень часто. Доска точно не прогнется при расстоянии между стойками 90 см. Мне кажется 120 см оптимально. А вот колличество рядов - на один можно было бы меньше сделать. В идеале конечно же использовать двутавровые балки, вот так: (ссылка на изображение устарела) Тогда стойки можно еще реже ставить.

Совершенно верно, только арендовать его на час нельзя. Теоретически можно на пол смены это 4 часа, но мне не удалось найти. А вся смена это 400 грв х 8 часов итого 3200 грв. Немного преувеличил про стоимость миксера с 8-мью кубами , простите меня, но согласитесь суть не меняется. Правда это информация у меня о прошлом сезоне. Сейчас могло что-то измениться, как в большую так и в меньшую сторону. Кому надо - тот загуглит и узнает, я же пока не дорос в размерах своих строек до насоса.

Павлухан. Обращаю ваше внимание на то что речь шла о двух рабочих. Все рабочие с которыми мне приходилось работать справились бы со ста метрами перекрытия вдвоем именно за две недели. Если у вас получается быстрее, я жму вам руку. Мой же опыт по срокам: 200 метров вшестером за полторы недели. Смейтесь. Всем. Да, действительно я забыл про закрытие блоков. Мы делали это раствором. По поводу прогиба. Мы тоже делали расстояние между стойками 180 см (стойка под каждую третью балку), расстояние между армошвами у меня диктовалось конструктивно, максимальное было 160 см. По рекомендации продовца перекрытий прогиб делали только под 8-ми метровыми балками. По его заверениям до 6-ти метров прогиб не нужен. В качестве опалубочной доски под армошвом использовали доску 12Х5. И вот что случилось, после заливки доска намокла и на глазок между стойками образовался прогиб, сверху проверить я не смог так как была залита стяжка которая все выровняла. На перекрытие между первым и вторым этажом ставил балки чаще. На крыше второго этажа буду использовать двутавровые деревянные балки, которые позволять использовать стойки с расстоянием 2.5 метра. По поводу миксера с лентой. Кто-то использовал? Именно при залитии перекрытия терива? У меня сомнения. Куда вылить 7-мь кубов раствора? Это более 15 тонн, даже если миксер зайдет с двух или трех точек, это по пять- семь тонн нагрузки на небольшой участок. Предположим поставить дополнительные стойки не проблема, а выдержат ли блоки? Представляете как один из блоков проламывается и весь ваш раствор уходит на этаж ниже. Как проследить насколько хорошо пролиты армошвы в спешке растягивания раствора. Не забываем что перекрытие не герметично, вода сливается ручьем под перекрытием, т.е. по сути растягиваем полусухой раствор. Плюс толщина стяжки 2-3 см, я для нее использовал отсев вместо щебня, а в армошвы наоборот клал крупную фракцию. Придется гнать два миксера с разным раствором и принимать в эти две-три точки еще и по два раза. Аренда же бетононасоса - отдельная песня. Если вы принимаете меньше 10 миксеров в сутки, использовать его смысла особого нет. Стоимость аренды превышает стоимость принимаемого раствора при заливке 8-ми кубов. И к тому же спросите у своих рабочих на сколько они снизят стоимость если раствор будете принимать насосом? Подозреваю что на ноль.

Вы не против если я отвечу как человек знающий и контролировавший полность процесс. Смотрите сами. Предположим что блоки и балки на 100 метров привезены и выгружены. Первое нужны поднять балки на высоту 3-х метров. Предположим 6-ти метровые балки. Около 30 штук балок весом за 50 килограмм. Потом 60 блоков туда же для того чтобы выложить балки на правильном расстоянии. После этого проложить один ряд (20 шт) блоков полностью чтобы определиться где будут армошвы. Я думаю если даже будут очень два-три крепких парня на этом первый день закончиться. Если прибавить перекуры и дополнительные обеды. Работы затянуться на неограниченное время в зависимости от неорганизованности ваших сотрудников. Второй день организованных работников начнется с выставления стоек и опалубочных досок. А потом закладка оставшихся примерно четырехсот блоков. Если силы останутся успеют еще выровнять уровень перекрытия путем регулировки высоты стоек. Третий день будет потрачен на выставление ограждающего пояса, или из опалубочных щитов или кирпичей, или и того и другого. Плюс можно успеть повязать армопояс по периметру. Четвертый день повязать арматуру в армошвах с установкой S-ок из проволки (до сих пор не представляю для чего они, но требуются по инструкции). И еще успеют повязать арматуру для стяжки. Пятый день надо начинать с утра пораньше так как заливку нужно успеть сделать за один день, хотя я слабо представляю как можно за один день силами трех геркулесов залить 100 метров стяжки, армошвов и армопоясов. На вскидку это 6-ть кубов. На миксере не привезешь - не успеют растянуть. Мешать и тащить раствор на высоту 3-х метров задача не из легких, а если стяжка еще и чистовая... Один человек на замесе, двое возят-носят раствор, двое заливают проливают и выравнивают. И то слабо верю что смогут за день все залить. В общем в самом оптимистическом прогнозе какой я привел выше, минимум неделя. Два-три дня из области фантастики. Не забывайте что наверняка возникнут всякие непредвиденные проблемы. Как например балка попала на воздуховод, нужно сдвигать всю конструкцию, куда непонятно, с одной стороны другой воздуховод, с другой дымоход котла. Все садятся вокруг этой балки и выкуривают по пачке сигарет пристально смотря на злощастную балку, ожидая приезда человека который может принять решение. Приплюсуйте нехватку арматуры, или доски для опалубки, или проволки вязальной, сюда же погодные условия... Я бы закладывался минимум на две недели, или мне не попадались рабочие из инструкций.

Я привез Вам подпорки. И еще две дополнительные, вдруг какую-то заклинит. Ребятам рабочим я сказал, но повторю, если стойка не закручивается, чуть чуть WD40 на резьбу и стопорный палец. А то мы с дуру в прошлом году погнули рычаги на одной стойке. Я без Вашего позволения немного побродил по стройке, посмотрел на перекрытия. Мы клали Стиль-Италию, и Брего я видел впервые. Мне показались блоки немного рассыпчатыми, конструктивно это не важно, когда будет все залито нагрузки они не несут, но в процессе вязки арматуры и особенно в процессе заливки мои строители просто бегали по блокам. А на ваши наверное нужно будет как минимум щиты из досок подкладывать, и только тогда можно будет ходить. И тачку раствором нужно будет не до конца наполнять. А вообще завидую Вам, уже процесс в полном разгаре, а я пока думаю как кризис побороть.

Т.е. поверх арматурной сетки они положили еще и проволочную сетку с таким же очком? Как то выглядит несколько надуманным. Или я что-то неправильно понял?

У меня нет причин вам не верить. Придется мне ознакомиться с конструкцией более детально, чтобы разобраться. p.s. Автомобильный радиатор несколько не удачный пример, его цель отводить, а не экономить. p.p.s Вот наткнулся несколько раз на формулу по которой расчитываются коэффициенты эффективности рекуператоров: n=(Ti-To)/(Tr-To), где Ti - температурана притоке после рекуператора (С). То - наружная температура воздуха (С), Тr - температура в помещении (С). Результат выходит обратный вашим словам. Кто-то ошибается.

Оговорюсь сразу, что не имею представления о том как работает любой из рекуператоров, но. Тот принцип рекуперации который вы описали самый примитивный. И у меня есть подозрение что никто из производителей не ограничивается им. Если потоки воздуха пустить противотоком, то тепло будет постепенно передаваться от одного к другому. Т.е. воздух уже нагревший входящий поток дальше не выбрасывается в трубу, а опять таки догревает входящий пусть и на меньшую величину.

У меня как раз двухкомнатная квартира в панельном доме с пластиковыми окнами. Где мне забрать дрова? :D:D:D

Интересная информация. Сразу видно что маркетологи считали. Какого размера окна? Метр на метр или сто на сто метров. И зачем 300 кг, достаточно сказать сколько киловатт.

Я встречал тут на форуме и сам договаривался с рабочими, что оплата по ступенькам. Моим предложил цену по 35 у.е за ступеньку, и судя по тому, что это единственная работа за которую они не торговались - предложил много. Два года назад кто-то на форуме лил по 20.

Cпасибо. Я извиняюсь за неточность данных, клюнул на первый гугл. Таким образом цифра с 30 грн за сезон снижается до 20 грн. А при нафаршированном стеклопакете и вообще меньше 10. И наверное еще пару гривен можно вычесть которые уходили бы на теплопотери через стену которую вытеснило окно, рассматривая целесообразность панорамного остекления.

Не совсем - там приведены расчетные значения теплопотерь и экстремальные температурные режимы, меня же интересует весь отопительный период, а потом перевести это все в деньги при отоплении газом. Так нагляднее. Так как я не нашел точных данных для Киева, я брал данные для другого украинского города и на всякий случай накинул градус (-3С) и длительность (200дней). Температуру в помещении взял 22 градуса. Получается 120000 градусочасов. Самое холодное окно 3 Вт*С/м2. Итого 360 КВт/м2 за весь сезон. Если в предыдущем расчете я не совсем уверен, то в дальнейшем я совсем не уверен. Я где-то встречал что 1 куб газа выделяет 7 КВт тепла. Т.е. необходимо 51 кубометр. Перемножая на тариф кажется 60 коп - получаем 30 грв за м2 на весь сезон. Если расчет правильный то самый эффективный стеклопакет снизит эту цифру до 13-ти гривен. А какая разница в стоимости этих стеклопакетов? Сколько лет этот эффективный пакет будет окупаться? И вообще может стоит заплатить 300 грв в год за возможность наблюдать солнышко не через амбразуру, а через стену-окно?

Ну, скажем так, что основываясь на стараниях людей сэкономить на теплопотерях, я ожидал увидеть болшую цифру. Вполне возможно что я где-то ошибся, поэтому не выкладываю свои расчеты. А спрашиваю у знающих людей.

Господа, а кто-то считал сколько денег улетает за сезон через квадратный метр того или иного стеклопакета? Я тут прикинул на бумажке, очень странная сумма у меня вышла. Может кто-то владеет точной информацией?

На сколько я понял производство блоков у Стиль-Италии изменилось еще в середине лета. Тогда я как раз заказывал первый этаж. Все блоки легли нормально, никто никуда не "невлазил" . Выбить 5 процентов скидки довольно легко, больше - помоему практически нереально. Проэктанты их еще те спецы. Смотрите крайние балки - их иногда закладывают по две если пары десятков сантиметров не хватает до края стены. Проще доску подложить снизу и сделать монолитный кусочек. У меня получилось примерно так: 195 метров перекрытий - 34000 грв аренда стоект опалубки - 1200 грв (намного проще и быстрее чем с деревянными подпорками возиться) Арматура 12, 16 (сложно сказать, примерно метров 300) - 2000 грв. (без армирования стяжки) Полусухой бетон 14 кубов - 6300 грв Доска 12х5 75м - 1500 грв Работа - 12500 грв. Кран - 600 грв Длинномер - 1000 грв Итого 305 грв/м2 Времени ушло практически 2 недели. Сейчас заказал второй этаж, материалы задерживают уже на неделю. Правда я не сильно давил - так как ждал пока дорога просохнет, а теперь уже пора и нажать.

Вот тут есть целая серия статей как раз на эту тему: www.aquart-info.ru/index.php?option=com_autherarticle&task=viewauthst&ids=374&idc=88888915&cba=31&Itemid=99999999

Погодите. Вот вы наверняка знаете о чем говорите, сможете мне подсказать. Я как раз собирался ставить такой рекуператор. По заявлениям производителя - эффективность утелизации тепла мин 70 процентов. Т.е. при -20 на улице и +20 в помещение, воздух на притоке будет +8. При объеме дома 750 кубов я ставлю рекуператор на 500, что вроде чуть-чуть не дотягивает до нормы. После нехитрых перемножений у меня получается в трубу улетает чуть меньше полутора киловатт в час. Что вроде бы не есть плохо учитывая что в доме все время свежий воздух. Я в чем-то ошибся??

А что если строить без разрешения сельсовета? Я тут ввязался в оформление, и сейчас стало дело за решением сельрады которое они принимают на каком-то собрании. После чего я должен получить разрешение у архитектора и нести это все в районное архитектурное управление (кажется эта инстанция как-то по другому называется, но почему то повылетали все названия из головы, извините). И вот это управление выдаст мне строительный паспорт. В общем времени пройдет все лето. А у меня уже на руках вся конструкторская документация, материалы уже приходят. Если я сейчас начну стройку мне грозит все тот же штраф в 700 гривен, или что-то другое?

Спасибо. Где-то я ошибся. Буду дальше учиться.