Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

BIOsynergy

Пользователи
  • Публікації

    44
  • Зареєстрований

  • Відвідування

Повідомлення, опубліковані користувачем BIOsynergy

  1. всем привет! подскажите и мне пожалуйста.

    купил биопрепарат, написано что эффект будет через 3 месяца. а у меня яма за мес полная, что делать? откачивать по пол ямы что бы оставалось какое-то количество бактерий каждый раз?

     

    и попутно вопрос - после выкачки ямы очень воняет в доме. именно тот момент когда уровень воды опускается ниже сливной трубы. когда вода перекрывает трубу не воняет. в потолке ямы есть вентиляционная труба высотой 1.5 м. сам дом выше ямы, нав мне надо удлиннить трубу? на сколько?

     

    1. что это за эффект через 3 мес? бактерии начинают работать в теч суток. или вам пообещали что яма вдруг возьмет да и очистится сама?

     

    2. рекомендую препараты применять так: выкачать на 80...90% и начинать использовать. иначе, как правило, он работает на поверхности только и эффекта снижения числа выкачек и профилактики дренажей не происходит.

     

    3. при правильном применении проблем с запахом не будет.

     

    В новых системах начинать применять со второй недели проживания. профилактика дешевле ремонта.

  2. У меня септик из бетонных колец . первые 2 камеры-отстойники с глухим дном -около 4м3 , потом перелив -в фильтрующий колодец. Система канальи НЕраздельная - с кухни , санузлов, и даже солевой росол после регенерации фильтра -умягчителя - всё в одно место.ВСЯ туалетная бумага - туда же. Осенью 1 раз в году ассенизатор выкачивает камеры отстойники - и в первой и второй обычно всего по сантиметров 20 ила( золотари считают меня неэкономным перестраховщиком).Нагрузка - постоянно 4 человека , выходные ещё + 5-10. Последние 3 года весной , тоже 1 раз в году - высыпаю по 1 упаковке бактерий в отстойники и в дренажный колодец ( как минимум, запах эти препараты - убивают)

    поделитесь секретом - что за бактерии такие, кот раз весной вы засыпаете в систему канализации?

  3. Ничего не продаю. Ничего не рекламирую. Пользуюсь dwt360 полтора года. 15м3 стоков в месяц. Стоки со всего дома идут в яму.

    По 1 ложке сухих бактерий в унитаз на 1-ом и 2-ом этаже каждый месяц. Какашек нет. Запаха нет. Прозрачная водичка. Я доволен.

     

     

    Vifa, спасибо за лестный отзыв и данные по применению. Замечу, производитель 1 банку (примерно 28 ложек) рекомендует на 4м3 стоков, по схеме сразу 6, а потом по 2 ложки в месяц. А у вас показатели просто космические) - 2 ложки на 15 кубов... Все таки проверьте расход и укажите какая у вас система канализации, сколько проживает постоянно человек. Это интересно.

  4. Посмотрите биопрепарат JPR System. цена 410грн. за 1440гр. Мы утверждаем, что на 1м3 емкости (выгреба,септика) необходима 1 ложка такого био. Таких там 96. Подбрасывать 2 раза в месяц. Хватает на год-полтора. Плохих отзывов по нему не было, поэтому попробуйте сами и убедитесь. При покупке 50 банок - скидка 20%. Собираетесь всем селом и получаете по банке на каждый дом, вот вам и экономия. А теперь подсчитайте остальные био и скажите приемлемая у нас цена или нет?

     

     

    Это не Эколайн часом? У нас ложка ДВТ (20г) стоит 14,9 грн и ее на 2м3 хватает на месяц. Так что не совсем все так фантастично )

     

    А на счет "всем селом" - это вы лихо закрутили. Мы то же поддержим если кто созреет и не обязательно 50. Можно и 12 (ящик). Но я и таких продвинутых сел еще не встречал в Украине...

  5. Откачайте стоки и про ил на НЕЗАБУТЬТЕ, набежит немного воды и вылевайте "супчик"

     

    кстати, не все биопрепараты требуют приготовления "супчика". септик мейнтенер просто в унитаз сливается и все. В крайнем случае сыпят в яму.

  6. Туалет на даче представляет собой:

    1. унитаз - из него содержимое сливается в

    2. промежуточную емкость-септик - это закопанная в землю бочка 200л с отверстием для воздуха диаметром 0,5см(от верхнего края бочки до поверхности земли 50см,из нее содержимое переливаетсяв

    3. сливную емкость (вагонетка3,5м3, закопанная в землю )

    По мере заполнения сливной емкости , вода откачивается.Впервые система заработала 3 года назад. Пользуются два взрослых человека по выходным дням. Мытье посуды, туалет,душ.

    Первым используемым препаратом был Санэкс.Использовали согласно инструкции.В конце лета откаченная вода была совершенно без запаха и практически прозрачная. Затем с ноября по март препарат не засыпался

    На следующий год пользовались "Водограем" . Запах был типичный, фекальный из первой емкости,и типичный канализационный из второй при откачке.

    В прошлом году вернулись к Санексу. Но... Теперь все как и при "Водограе".

    Сейчас купили Биоэнзим. Попробуем .Все препараты покупаем благодаря рекламе.Сейчас замеряли температуру в первой емкости. Оказалась 0град. Отогреваем. Может в земле очень холодно и поэтому препараты не работают,( и "еды" им маловато). В первый год было строительство системы, земля копалась, грелась. А теперь все под землей.

     

    Прочитала еще про Септоник. Про него что-то нет здесь отзывов.

     

    вагонетка 3,5м3 это новаторство. :good:

    попробуйте септик систем мейнтейнер (двт360), если у вас будет плюс в емкости и приток стоков постоянный - будет работать. использовать по инструкции.

    после любых биопрепаратов будет ил накапливаться, вы вагонетку как чистить будете? раз лет в 5 наверное не помешало бы...

  7. Мне попалась банка на которой нет ни одного слова на русском, но много слов на американском.

    Extra Strength

    Septic System Maintainer.

    Подскажите, кто пользуется и где купить.

    Интересует мнение тех, кто пользовался. Спасибо

     

    (ссылка устарела)

  8. Уважаемые специалисты, нужна экстренная помощь!!!

    В 2009г соорудил выгребную яму, примерно на 8 м.куб., наполнилась она через год, выкачал, потом через 7 месяцев и т.д., сейчас ямы хватает на месяц:( при расходе воды 12-13 м.куб./мес ( т.е. что-то еще впитывается).

    Подскажите пожалуйста можно ли биопрепаратами востановить дренаж, и если да, то какими?

     

    Попробуйте ДВТ-360.

    Если замулился дренаж. поможет.

    После выкачки ямы (откачать примерно 90%) начинайте применять по инструкции. Через пару-тройку месяцев яма начнет функционировать в обычном режиме.

  9. Всем добрый вечер.

    Подвожу итоги 1 этапа эксперимента. На данном этапе применялся препарат ТМ Микрозим - Гриз Трит.

    1:0 в пользу жира. Вернее жир он то сожрал - но медленно. Хотя не исключаю ошибки при эксперименте.

    Сегодня при соблюдении технологии в туже емкость (см. фото) внес новый препарат БИО-ЭНЗИМ Р2.

    Для чистоты эксперимента через пару дней попробую набрать чистой жировой массы в ресторане

    Выложенные фото - это сегодня, спустя 12 дней после начала эксперимента....

     

    [ATTACH]128676[/ATTACH]

     

    [ATTACH]128677[/ATTACH]

     

    А зачем было скрывать, что за препарат?

    Попробуйте эксперимент и с ДВТ-360. Он чисто для жиров не предназначен, более универсальный, но кто пользуется на бытовом уровне, говорят что и их ест.

    Тем более, если другие как вы говорите "медленно", есть смысл попробовать.

    Для чего платить больше в итоге, покупая для разных "проблем" разный суперспециальный препарат...

  10. Не ваш ли препарат "Х" стали причиной паники в Евросоюзе? :lol:

     

    "По данным Всемирной организации здравоохранения, причиной эпидемии стала разновидность бактерии, которая никогда прежде не встречалась. Она представляет собой смертоносный штамм мутировавшей и очень опасной формы двух различных бактерий E. coli, эксперт ВОЗ Хильде Круз отметила, что штамм обладает различными характеристиками, которые делают его более заразным и ядовитым."Одна неприятная бактерия, кажется, приобрела токсин другой неприятной бактерии, и это привело к еще более тяжелым последствиям, - слова специалиста по болезням пищевого происхождения из Ливерпульского университета доктора Пола Уигли. - Кажется, они производят два токсина, которые вызывают повреждение тканей почек и кровавую диарею".

     

     

    Поаккуратней, пожалуйста!:)

     

    Тю так ежу ясно что вся эта заворуха с бактериями - просто новая форма баквойны. Как только их станет много по планете, из ЦРУ на спутник команда, бактерии мутируют в трансформеров и опа - мировое господство обеспечено.:o

  11. Как бы для себя я выводы сделал: 3 цитаты:

     

    Биологические добавки. Состоят из бактирий и внеклеточных энзимов, смешанных с сурфактантами или питательными растворами. Продукты из этой категории добавок значительно не улучшают обычный процесс биологической декомпозиции в емкости септика.Тем не менее, было обнаружено, что некоторые из них деградируют или рассеивают пену и осадок. Человеческие нечистоты содержат в изобилии бактерии, которые значительно жизнеспособны. (Таким образом), необходимость в пополнении емкости септика бактериями отсутствует....

     

    Согласно Агенству защиты окружающей среды на сегодняшний день не существует убудительных данных, демонстрирующих существенные преимущества от применения добавок для систем с септиками. Принимая во внимание отсутствие общих заключений, а также (результатов) свежих беспристрастных тестирований эффективности добавок для систем септиков, нашим наилучшим советом продолжает оставаться следующий: выкачивайте вашу емкость септика каждые 3 - 5 лет. Также, подумайте над тем, не стоило бы ежегодную стоимость (используемых) добавок потратить на улучшение вашей системы утилизации стоков.

     

    Brad Lee, Don Jones, Ron Turco, Purdue University

    www.extension.purdue.edu/extmedia/HENV/HENV-13-W.pdf

     

    Биологические добавки комбинируют энзимы и бактерии для того, чтобы предположительно улучшать бактериальную флору в емкости септика, обеспечивая старт для новой системы или обеспечивая прибавление (флоры) в системах, находящихся в состоянии стресса. Многие считают, что для новой системы необходимо добавлять бактерии. Хотя, системе септика и требуются бактерии для работы - необходимость в добавке каких-либо специальных бактерий отсутствует.

     

    Простой акт использования системы (т.е. простое смывание в систему фекалий) способствует росту бактерий, необходимых для того, чтобы система работала. Количество бактерий или энзимов в порции добавки остается малой по сравнению с количеством бактерий, которые уже находяться в емкости и поэтому обеспечивают малое, если вообще какое-либо преимущество для разлагания стоков. В дополнение, если много бактерий в вашей емкости погибло из-за попадания в него вредного вещества, введенные бактерии скорее всего также погибнут. Одно исследование 48 септических емкостей не обнаружило разницы между емкостями, в которых были использованы добавки, и в которых не были (McKenzie, 1999).

     

    Adapted by Erin Harwood, Washington State University

    (ссылка устарела)

     

    Производитель не должен заявлять, что его продукт (биологическая добавка для емкости септика) снижает необходимость или частоту удаления отходов из септика

     

    Подразделение Департамента Здравохранения США

    (ссылка устарела)

     

    Интересный реферат. Спасибо! Кстати, там в списке всяких добавок в септик не нашел микрозим. Он то же американский вроде бы. Хотя список дозволенного для округа Вашингтон и то что на 2005 год было известно...

    А если учесть их рекомендации, что не надо сливать в септик и сколько разных отстойников надо, то станет понятно что без порошков наши ямы - септики долго не протянут.

    Мы только мусор учимся по разным контейнерам сортировать (это в больших городах только!) - а целую канализацию перестраивать, разделять... Это не для нас варианты. Только в новострой и то не бюджетный.

  12. Что Макинтош называет смесью, это его проблемы, на вору и шапка горит, знают все. А по поводу качества биопрепарата "Водограй", так специально для Макинтош сообщаю, это единственный на сегодня в стране биопрепарат, среди аналогичных продуктов, имеющий сертификат соответствия УкрСЕПРО и его производство находится под жестким специальным государственным надзором. Украинский продукт наиболее эффективен. Зловонные запахи устраняются "Водограем" уже на вторые - третьи сутки после применения. Широкое распространение биопрепарат получил не только в Украине, но и в России, Казахстане, Беларуси. В ряде стран проводится сертификация и легализация нашего биопрепарата. В текущем году руководителю компании и предприятию присвоены общественные и правительственные награды. Не ройте яму другому, Макинтош, Вы сами в ней уже оказались.

    С уважением, копай.

     

    "Водограю" спасибо за то что он есть!

     

    Копай и Макинтош - так и хочется сказать "мальчики, не ссорьтесь!"

     

    Давайте конструктивно и по существу темы ветки.

     

    Тут скажу, что Водограй сам по себе с запахом)), в яме запах убрал, а вот содержимое не особо порадовало. Поэтому насчет самый эффективный - как минимум не скромно! Но - одна яма - не показатель.

     

    Кстати, уважаемый Копай - как эффект рекламы на ТВ?

    За нее тоже спасибо!

  13. Как по мне, то слишком много текста. продаю биопрепараты 4,5года из них 1,5года биопрепараты разных ТМ. Слышу о препаратах как хорошие так и плохие отзывы и понял лишь одно, что многие биопрепараты, представленные в Украине, работают в септиках и переливных колодцах. Вопрос лишь в том, что у разных пользователей разная конструкция канализации, разная структура грунта и разный уровень грунтовых вод. Я уверенно могу сказать, если Вы грамотно построите канализацию, то биопрепараты будут работать так, как Вы мечтаете. Но если у Вас забился дренаж, если Вы уже 20лет пользуетесь выгребом и тут вдруг решили использовать биопрепарат, то он уберёт запах, но не перенесёт Ваши фекалии в "чёрную дыру". Они останутся там. И Вам все равно придётся вызвать ассенизатора, потому что жидкой фракции просто некуда уходить. Такая же история, если у Вас грунтовые воды затапливают Ваши колодцы, то как биопрепарат должен в них работать? Никак, только запах уберёт и обезвредит сырые стоки. Но стоять вода будет на этом же уровне грунтовых вод. Вы сольёте в эту канализацию свои стоки, т.е. добавите дополнительно воду, фекалии и жиры и колодец снова заполнен. Такая же ситуация с глиной. Воде просто некуда дренировать. В случае если Вам не помогают биопрепараты (а это определяется исключительно в полевых условиях), тогда обратитесь к специалистам по автономным канализациям и пусть профессионалы Вам построят новую прогрессивную канализацию, которая будет работать долгие годы и радовать Ваши глаза и нос :)

     

    P.S. Биопрепараты, которые я реализовывал за свою деятельность и получал отзывы: JPR System(ныне Эколайн) Польша, Септоник Канада, Санэкс Канада, Био7 Франция, Био-Клин жидк. Ирландия, Септифос Франция.

     

     

    Не судите строго, но есть примеры, когда и безнадежные 20-летние ямы оживали после применения биопорошка. Правда тут уже вопрос его качества и концентрации и конечно же грунтово-дренажных условий.

  14. Внимание, администраторы. Появился провокатор petro2002, который зарегистрировался, чтобы дать негативную оценку продукту, имеющему высокую репутацию. На форуме такого рода действия никогда не поощрялись и присекались, надеюсь, и в данном случае сообщение от petro2002 не останется без внимания и будет удалено, так как вновь зарегистрированный участник форума с одним единтсвенным антирекламным надуманным сообщением - явно не на пользу имиджу форума. Этот новенький форумчанин на нескольких форумах уже заявил о себе и подобные заявления сделал, явный конкурент - неудачник.

    В свою очередь, сообщу, что petro2002, очевидно, неправолсавный, в канун Дня священной троицы специально зарегистрировался на форуме, чтобы о хорошем продукте гадость анонимно высказать. А между тем, биопрепарат "Водограй" отечественного производства уже в текущем году отмечен несколькими наградами, в том числе, в июне предприятию - изготовителю биопрепарата вручён диплом министерства охраны окружающей среды за применение технологии "Водограй", А в мае текущего года удостоен награды "Лидер галузі". Поэтому, petro2002, не стоит делать бурю в стакане, имейте ввиду, кто роет яму другому, тот в ней и оказывается, помните заповеди и не забывайте о диалектике. То, что Вы написали в День святой троицы - это грех, и написанное уже не вырубить топором, но зарубку на себе Вы оставили неизгладимую. Жизнь, надеюсь, ещё преподаст Вам уроки.

    С уважением, копай.

     

    Я тоже увидел уже на втором форуме, одну и ту же песню про Водограй от Петро2002. Может накипело человеку? Судя по тексту он препарата с запасом покупает. Может ему с производителем связаться лучше а не на форумах размышлять? Тут помоему Копай должен помочь.

  15. Так... Нужно более глубоко изучить матчасть. С наскока эту проблему не взять. 4т - это сколько дней для 2-х человек?

     

    2 человека это 50...200л в сутки, если активно развлекаться :)

    т.е. на 2 мес примерно... Но берите в учет качество дренажа, состав стоков, уровень стоков в яме, тогда будет все точнее.

     

    По опыту у кого септик/яма кубов 10 (объем стоков не считают) берут 2...3 банки на год. У кого меньше, это как правило дачные варианты разного масштаба - банка на сезон "весна-весна". (454 г порошка в банке)

    • Лайк 1
  16. есть расчет проще на дренажное поле для септиков подходит биопорошок на 200 грам его хватает на 1 год! Бросать нужно в унитаз или раковину 1 раз в две недели мерную ложку (описание сколько куда и чего на упаковке)! Стоимость 250 грн.

     

    Если есть результаты, что работает - маякните название.

    200 гр на 12 мес на раз в 2 недели - это прим 8 гр в мерной ложке? Это ж какой концентрации должны быть бактерии, чтоб 8 грамм помогало. И на какой объем стоков?

  17. Спасибо за информацию! Этого менеджеры компаний (которые продают биологическую очистку) не говорят! Пишут в тех паспорте мелкими буквами :)

     

    100%. Поэтому дело биопрепаратов будет жить даже при полном исчезновении выгребных ям. Аэрация имеет смысл при постоянном проживании и постоянной работе установки. А чтобы ее потом запустить быстро применяют биоактиваторы или биопорошки.

  18. Перечитав всю ветку вот что получила.

     

    Список названных ( без учёта предпочтения ):

    1. Биоензим - www.bioenzym.com - 100гр. = 35 грн. ( цена взята не сайта, на сайте цены не нашла) (Первый раз 200 гр., дальше 100гр.на месяц/септик 5м3)

    2. Водограй - vodograi.org - 100 гр. - 75 грн.( Первый раз 100 гр, далее по 20 гр. ежемесячно)

    3. Сам собі ЗОЛОТАР (раньше Водограй) - zolotar.in.ua - 100гр. = 75 грн. ( Первый раз 100 гр, далее по 20 гр. ежемесячно)

    4. Эпарсил - 22 пакетика = 220 грн ( Первый раз - 2 пакетика (один пакет на 10 л. воды). В дальнейшем - 1 пакетик в неделю)

    5. Санэкс - www.bio7.com.ua -200гр = 150 грн (ежемесячно, но дозу не нашла)

    6. Септифос - www.bio7.com.ua - 450 гр. (18 пакетиков) = 220 грн.(от 1-3м.куб. 1 пакетик в неделю)

    7. Эколайн - www.bio7.com.ua - 120 гр = 128грн. (Два раза в месяц одну мерную ложку на 1 м3 объема стоков)

    8. БиоКлин - (ссылка устарела) - 150 грн./л (1 литра хватает на год для 1 м3)

    Выводы по экономичности каждый может сделать сам, но вопрос результативности так и остался открытым.О каждом препарате отзывы есть хорошие, наверняка есть и плохие :) Поэтому очень бы хотелось побольше информации именно от пользователей ;)

     

    ДОПОЛНЮ:

    9. DWT-360 SSM - (ссылка устарела) - 338 грн / 454г / 4м3 стоков, 10...12 мес. 6 ложек сразу на 4м3 стоков, потом 2 ложки в мес. Отзывы есть на сайте, к сожалению, все положительные. Львиная доля покупателей сейчас - те кто уже пользовался. Новички начинают с того, что подешевле.

  19. Сегодня посетил Акватерм с целью присмотреть ЛОС для строящегося дома.

    До посещения нацеливался на продукцию graf-voda.com.ua: два бака Herkules и дренажные тоннели. Очень хорошо расписана реализация проекта в этой ветке (отдельное спасиибо автору) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16680

     

    Но что меня очень напугало в ходе общении с менеджером... Он сказал, что поскольку степень очистки сточных вод после на выходе второго бака только 75%, то через некоторое время дренажное поле заиливается и система перестает работать из-за отсутсвия стока. При постоянном проживании это 15 лет. Потом все нужно выкапывать, промывать и т.д. Т.е. живешь ты, гадишь (извините за выражение) спокойно, тут БАЦ! Трактор, котлован и прочие прелести...

     

    Как альтернатива приводились другие системы, с глубокой биологической очисткой, которым заиливание не угрожает.

     

    Я в принципе осознаю, что он прав, но стоимость альтернативного решения абсолютно вне бюджета.

     

    Скажите, пожалуйста, действительно ли так короток срок дренажных полей для септиков без аэробной доочистки?

     

    Владимир.

     

     

    Если не подходит биологическая "автоматическая" очистка, применяйте биопорошок со старта, только качественный - дренаж не будет забиваться. по деньгам - на 4т стоков в среднем 350...400 грн

  20. У меня у друга на даче(круглогодичного проживания) топас, уже второй год весьма довольны.

    А выброс действительно залповый, нормально переживает отключение света

    на 1-2 дня.

    Насчет дренажа - там проще, в конце участка канава, туда и сбрасывают, запаха нет.

     

    Коллеги, возник вопрос на аква-терме по топасам и аналогам, нужны ли в них биопрепараты. Особенно когда на некоторое время они отключаются и потом надо быстро запустить. Что думаете?

  21. Биоактиватор Эпарсил (Франция)- в Вашем случае (6 человек) расход: первый раз засыпаете 2 пакетика, затем -1 пакетик в неделю. Стоимость упаковки 225 гривен-22пакетика.

     

     

    А у вас Эпарсил на к-во человек рассчитан или на объем стоков? Тут про 15м3 пишут. Поясните пож.

  22. Я не достаточно обеспеченный человек и стараюсь экономить.Купил Биоэнзим,помогает,но расход бешеный,септик 15 м3,расход воды 500 литров в день.6 человек пользуются туалетом,дренаж хороший.Вопрос к химикам или биологам,а не к продавцам.Можно ли размножать и подкармливать бактерии в отдельной бочке и уже оттуда еженедельно подливать в септик образовашийся компот.Если там смесь бактерий,то кормить жирами,углеводами,белками?

    Естественно возникает конфликт интересов,продавцам невыгодно терять покупателей,мне невыгодно кормить продавцов.

     

    А почему у вас такой расход воды и куда вы ее потом? Или вы выкачиваете яму раз в 30 дней? У вас дренаж есть?

  23. Мне вот интересно, какой размер септика у Инсана.. :crazy:

     

    ИТОГО на сейчас зарегистрированно 126 взрослых и 23 дитеныша, старше 3-х лет, малышню не считала :-))))

     

     

    Очень хотим к вам на слет - но на Сб уже 2 мероприятия на кот надо быть - будем рады заехать в течении дня. 1...2 взр и 1 реб 8 лет. Расчет по месту/по факту, но в целом претендуем только на знакомство. Не прогоните?

  24. Взаимовыгодные условия сотрудничества.

    Низкие оптовые цены.

    Высококачественная продукция.

     

    Отправьте пож информацию на 6183@ukr.net

    "главное яркие впечатления от летнего отдыха не будут омрачены неприятными миазмами нечистот!" это сильно :)

  25.  

     

    Кроме шуток и чехи имеют свой Биоклин, выглядит малость иначе-см.фото. А данный продукт в солнцепритягивающей упаковке сделан, как и указано на лицевой стороне пакета в Индии. Инфо производителя можно посмотреть тут: (ссылка устарела)

    На странице украинского продавца Вами испробованного продукта в инструкции к препарату есть один прикол"Срок годности продукции в сухом виде- 2 года. В разведенном - три месяца."Это почти как у американских "Томагавков" принцип "развел и забыл" (забыл зачем развел) :) Мысль о том, что приготовленный раствор уже в принципе после нескольких часов отстоя превращается в помои даже не поднимаю. Вероятно смысл сказанного был потерян в переводе с хинди.

     

    Судя по фото самого препарата - похоже на то что продают для прочистки канализационных труб, пакетики типа "мистер мускул" на 1р засыпать.

×
×
  • Створити...