Шкоднік

Є перекриття (плити) між підвалом і 1 поверхом. Наверху на плити стелю екструдований і далі чистову стяжку. Питання чи потрібно в такому випадку під екструдований ложити гідро, пароізоляцію?

На грунт зрозуміло обовязково гідроізоляцію. А в такому випадку, коли знизу холодний підвал?

Зря....не то чтобы кирпич не выдержал, но ж/б рамка по стенам точно бы не помешала, да и плоскость под укладку плит можна было нормально снивелировать.

Кирпич очень качественный. Практически идеальная геометрия. Мастера толковые. Ровнять подплиты ничего не надо будет. А по прочности Вы сами написали. Поэтому не вижу смысла.

Либо я не понимаю ( и дальше вижу только миниатюру фрагмента плана), либо.....У вас ведь внутренняя "ниша" под балкон 1.2м. Почему не положить одну плиту заподлицо с выступами стен?

Вроде все правильно понимаете. Только мне 1,20 м ниши мало. Хочу еще небольшой выступ.

Боковую сторону свешивать нельзя вообще!!! (особенно это касается современных преднапряженных плит, у которых есть только продольная арматура. В совковых плитах армировали сеткой - еще можна было бы говорить о свесе в десяток-другой см....)

Если Вы так категорично говорите - придеться довериться! Информация точная? Даже 10 см нельзя выступить?

Тогда придеться заливать этот кусочек, который выступает или оставить 1,20 м. (в результате придеться поставить узенький столик. )

Всё может быть очень просто.

Плиты будете монтировать на армопояс, по-этому в том месте, где планируете выпуск плиты, просто продлите арматуру армопояса на те же 600мм по двум сторонам, где будут опираться торцы плит, постройте под эту арматуру опалубку и залейте вместе с армопоясом. У Вас получатся консольно выпущенные балки с несколько-кратным запасом прочности.

Спасибо за совет, но не подходит.

Плиты буду ложить на стену без армопояса. Стена в 1,5 кирпича, кирпич М-100, хорошего качества.

Добавлено через 7 минут

Преднапряженные плиты, как правило, вообще в консоль не выпускают. Оговорки конечно существуют: до полуметра, закрыв глаза можна. От метра до полутора только со спец. мероприятиями - с армированием и замоноличиванием пустот на глубину не меньше, выпускаемой+ замоноличивание и анкеровка межплитных ж/б шпонок. ( эти мероприятия предназначены для выпускаемых в консоль торцах ПК ) О раскладке плит я просил, чтоб понять где находятся несущие стены, а соответственно и направление укладки ПК. У вас балкон 1.2м+ хотите вынести плиту боковой стороной на 60см. Правильно? Тогда так делать ни в коем случае нельзя!!! Высотник предложил правильную идею для реализации. Консоль делать на всю ширину выпуска плиты!!!

Лично я бы (если позволите такую вольность) остановился бы на ширине балкона в 1.2м и не ломал мозг. Для покурить, кофейку попить хватит с головой.

Плиты опираються на несущие стены (кирпич, 38 см.) Боковая стена, где должен быть выступ - такая же.

Хочу плитой 1,20 выступить на 40 см или плитой 1,50 выступить на 50 см. Тоесть эту плиту с выступом положить на край. Соответсвенно из 120 см ширины плиты 80 см будет лежать торцами на опорных стенах, а 40 см будет высеть в воздухе. Больше трети плиты точно не буду ставить. а вот 40 см точно можна или можна меньше или вообще нельзя.

Зачем?

Вопрос стоит на сколько можна боковой стороной плиты выступать.

Я пока нашел информацию, что не более чем на треть. Плита 1,2 м на 40 см, плита 1,5 м на 50 см. Правильна информация?

Высотник еще писал про консоли. Поясните правильно ли я понял, что это? (это выпирающие балки по краям опирания плиты?). Если так - то какие лучше ставить?

Консоли, если плита больше на треть или в любом случае? С консолями на сколько можна?

Буду благодарен за советы специалистов. Спаасибо!

Конструктив, тобиш стены как раз делаються, еще до верха не дошли. Консоли - это выпирающие балки по краям опирания плиты? Если так - то какие лучше ставить?

Пересмотрел проект - решил что этот выступ можна уменьшить. На сколько можна выступить плитой, без дополнительных конструкций? 10,20,30 см...? Или вообще выступать нельзя?

По плану имееться выступ под балкон-терасу на 60 см. от края стены.

Перекрытия - плиты. Выступать будет боковой стороной.

Возможно ли в таком случае ложить плиту и какой минимальной ширины? Подозреваю что стандарную 120-ку стремно, а 150-ку можна? Или обязательно заливать этот кусок.

Буду очень благодарен за совет специалистов!

У меня по проекту-эскизу стены по контуру дома в 1,5 кирпича (38 см), а внутри несущие стены в 1 кирпич (25 см) + парочка тонких перестенок (они не важны, их отбрасываем). Перекритие по проекту монолит. Поэтому такие стены. Решил все-таки ставить плиты (дешевле). Соответсвенно все стены, которые по 25 см делаю по 38 см, поскольку на них будут опираться плиты.

Как думаете правильно мыслю и делаю?

Или лишняя перестраховка и достаточно 25 см. Плиты с 2 сторон по 12,5 см на опирание вроде бы достаточно места для плиты. Но достаточно ли для несучести конструкции.

Дом в неполных 2 этажа, стены 1 этаж - кирпич с дырками (м-100).

1. Потім добавляється ще платіж 8400 грн згідно нового закону.

 

Не може згідно нового закону бути 8500+8400. Може сугубо бути 8400 грн. І хіба потім, згідно нового закону, ця приватна компанія зможе ці роботи робити. Я думав новий закон їм це право відібрав. Здається, десь мені трошки лукавлять....

Хтось щось підкаже з цього приводу?

Може приватна компанія по новому закону підключати?

І як може добавитись платіж 8400 по новому закону? Типу раніше приватна структура за енну суму підключала і все, туди входили матеріали з роботою по проводці від загальної труби до стояка і її умовний дозвіл на підключення через її мережу. А тепер крім енної суми приватна компанія додатково виставлятиме 8400 грн згідно нового закону? Я думав, що новий закон заставляє приватників енну суму привести до норм нового закону. Тобто в моєму випадку вони тепер повинні вкладатися в 8400 (раніше було 8500 - відповідно нічого не міняється).

Да Вы в полном шоколаде.

Це регіональні розцінки. Добре, що не тільки рівень доходів в регіоні нижче, а й деякі ціни трохи нижче.

С этого и надо было начинать.

Хотілось їхати на розпитування підготовленим

Председатель работает на Вашей стройке?

Ні, живе в кооперативі, де в мене будова

Так, частково вияснив.

Газові труби по вулицям нашого кооперативу і суміжних (в нас там декілька кооперативів при купі) провела приватна компанія. Труби належать їй. Походу в неї договора сервітуту з кооперативами. Вартість 8500 грн - це за проведення від центральної труби до будинку із встановленням стояка. Можливо ще треба буде чуть доплатити за подовження труби центральної (голова точно не памятає де вона закінчується). Обіцяв завтра вияснити. Моливо будуть представники цієї компанії в кооперативі, то і сам підскочу, що вияснити на місці. По документах на етапі стояка також нічого не сказав, але обіцяв завтра в них уточнити. Сказав, що ця ж компанія потім буде від стояка робити розводку по хаті, встановлювати редуктор, лічильник, виробляти тех документацію, видасть книжки, приведе представників райгазу, які поставлять пломби, підпишуть документи. Цей етап буде коштувати 2500 грн.

Агітує робити зараз, бо:

1. Потім добавляється ще платіж 8400 грн згідно нового закону.

2. 2-й раз розривати вулицю і робити майже ті самі роботи не комільфо. Краще зараз усім сусідам зробити.

2-й пункт я ще розумію і погоджуюсь, а ось 1-й не зовсім. Не може згідно нового закону бути 8500+8400. Може сугубо бути 8400 грн. І хіба потім, згідно нового закону, ця приватна компанія зможе ці роботи робити. Я думав новий закон їм це право відібрав. Здається, десь мені трошки лукавлять....

В старом акте председателя прописаны 2 абонента? Газовщики тоже не лыком шиты: так можно по одному акту всю деревню подключить.

Тоесть стояк может быть один, но акта должно быть два, чтобы было 2 счетчика, 2 абонента?

8500 грн. - это и есть целевой взнос. Вам как мёд, так ложкой: естественно, материалы и работы за свои кровные. Хотя, чем чёрт не шутит: может старый акт - это договор с райгазом на псевдостандартное подключение любого члена СТ с материалами и работой, с открытой датой и номером участка.

Вы меня не поняли. Председатель говорит, что за 8500 грн у меня будет стояк возле дома. Тоесть это за материалы и роботы. А вот входит ли сюда целевой взнос и нужен ли он вообще в нашем случае - надо выяснять

Доля людей Вами описана. А какой эквивалент их затратам с Вашей стороны, ведь в СТ вклад каждого должен быть одинаковым?

Мой вклад - я плачу 8500, за часть этих денег общую трубу продлевают по улице дельше до моего дома (за другую часть этих денег от общей трубы протягивают сугубо ко мне), благодаря мне газовая сеть СТ увеличилась, дальше следующие соседи после меня так же делаю при желании. Мне кажеться у нас так вся сеть по СТ строилась. Но чтобы не гадать сегодня постараюсь все выяснить.

1. Если все платили, то и Вы не отставайте.

2. Может быть казуистическая ситуация, что для газификации вашего СТ вы использовали благотворительный взнос от неизвестного мецената и члены СТ деньги на газопровод не платили. Тогда и Вам можно отнекаться.

По поводу проводки по СТ написал выше. По поводу проводки к СТ. Эти дачи существуют давно. Мне кажеться, что к СТ газ проводился за деньги государства еще...

Все поехал на стройку ловить председателя и выяснять ньюансы.

По результатам отпишусь.

Теперь всё понятно: мы с Вами говорили о разном. Главное - это 2 счётчика, 2 абонента, что позволяет председателю правления СТ справить 2 целевых взноса на подключение к газовой сети. А 1 стояк - это как 1 газовая труба по улице, на которой "сидит" много абонентов.

Поясните, что такое целевой взнос?

Председатель предлагает сейчас провести стояк к незавершенному дому на 2 семьи (юридически 2 дома) за условные 8500 грн (торгуемся) по старым актам (хз что это значит - старые акты). Потом когда закончу дом, я вызываю газовщиков и говорю им, чтобы с этого стояка подключили 2 абонентов на 2 счетчиках. Они делают 2 проекта, подключают 2 счетчика, делают разводку по дому, подключают плиту, котел. И все. Или я что-то пропустил?

А на каком этапе этот целевой взнос и зачем он? Поясните. Спасибо.

Добавлено через 2 минуты

Уже увидел. Спасибо.

Добавлено через 5 минут

Осталось только выснить у председателя в эти 8500 целевой взнос входит или это только за материалы и работы. А может такое быть, что в нашем СТ целевого взноса не будет? Тоесть люди по мере подключения расширяли газовую сеть своими силами. И фактически целевым взносом являеться оплата работ по протягиванию общей трубы ближе к своему дому. Или на бумаге он должен быть обязательно этот целевй взнос? Или достаточно письменного расрешения председателя?

Договор с райгазом на каком этапе подписываеться? Сейчас при протягиванию к дому или при подклчении счетчика и разводки по дому?

Добавлено через 2 минуты

5) разрешительная и техническая документация на отвод и газификацию.

Это райгаз выдает? На каком этапе?

Если Вы о газе, то там действует принцип "1=1=1".

Пока бегал за председателем, выяснял все ньюансы, паралельно решил проштудировать вопрос по поводу количества стояков. Нашел знакомого человека, который работает в райгазе и занимаеться подключкой. Он сказал, что они подлючают на один стояк несколько абонементов. Сказал, что были случаи у него, что на 1 стояк подключали 5 абонентов, в небольшом многоквартирном доме. Тоесть, практика подключения на 1 стояк 2 счетчика, 2 абонента есть. Труба идет среднего давления. Техническая возможность есть. Председатель также предлагает ставить 1 стояк. Вопрос остаеться только юридический. Нет ли никаких подводных камней? Если мне газовая кантора подпише 2 договора на 2 разных абонентов с 1 стояка - то и нечего париться. Как думаете?

В законах, актах рыскал - ничего конкретного не нашел.

1. Вы член кооператива?

2. Нет, платить не надо. Кооператив за свои деньги построил газопровод, а сейчас всем желающим бесплатно раздаёт разрешения на подключение. Лучше заплатите в райгазе, тогда деньги пойдут на медицину, образование, культуру, крохи достанутся чиновникам.

3. Вы платите не голове кооператива, а в кассу кооператива через должностное лицо. Если не можете навести в кооперативе порядок, то кто вам доктор?

1. Я член кооператива. Я плачу все взносы. Я скидываюсь на дорогу. Я поддерживаю все финансовые инициативы по улучшению жизни в кооперативе. Хотя еще в нем не живу, а только строюсь.

2. Не смог выделить рациональное зерно в этом пункте. Или это все был сарказм?

3. Вцелом у нас порядок в кооперативе.

Не будьте таким нервным!

Вопрос возник не из-за желания быть самым хитрым и где-то не заплатить. Ситуация в следующем: Голова сказал, что соседи на днях будут дотягивать к себе газ. Сейчас газ находиться в пределах 25 м от меня и от соседей. Соседи рядом. Сказал, что надо и мне срочно с ними подключаться. Стоимость озвучил 8500 грн. Говорит в связи с принятием нового закона потом будет дороже, еще столько же надо будет платить. А сейчас он может провести по старым актам, у него остались. Почитал закон, пояснения - так и не понял почему по новому закону мне будет дороже. Вот и пытаюсь разобраться. Если не получиться разобраться - придеться выпитывать у головы лукавит он или нет.

Почему не хочу сейчас подключить как предлагают - мне пока газ не нужен, еще строюсь. Вопрос будет актуален через год-два. Не хочу 8500 именно СЕЙЧАС тратить. Каждая тысяча сейчас на счету.

Это, чтобы не платить за два подключения? По электрике такое ещё бы прошло, так как это внутреннее дело кооператива. По газу не получится, так как все потребители являются абонентами райгаза, а там дураков нет.

Есть нормативный акт, который говорит 1 гусак - 1 счетчик - 1 абонент. Или это Ваше предположение?

С тарифами за стандартное подключение разобрались. Я лично склоняюсь что стоимость указана полностью, умножать не надо.

В комментариях указано, что стоимость полностью за материалы, работы, документацию. Но это при подключении к "государственной" трубе. А если труба частная? Интересует именно для садового кооператива. Если труба собственность кооператива. Надо платить еще за разрешения врезки в кооператив (голове кооператива). Или при новом законе голове ничего платить не надо?

И еще вопрос интересный: Возможно ли подключить 2 дома на 1 стояк? Или обязательно 2 стояка?

Юридически 2 отдельных дома на отдельных участках, фактически дом на 2 семьи с общей капитальной стеной на границе участков. Вот и думаем можно ли поставить 1 стояк и с него пустить 2 ветки на оба дома, а уже на каждой ветке ставить счетчик.

Короткий звіт, що ще зроблено:

1. Залили армопояс під плити.

2. Накрили плитами підвал-цоколь.

3. Вирівняли армопоясомм під "0" усі стіни.

4. Навезли на задню частину ділянку землі і розрівняли.

Детальний звіт і фото - найближчим часом.

Подальші плани:

1. Коробка

2. Довезти ще чуть землі і дорівняти задню частину, завезти чорнозем для верхнього слою, посадити дерева - це походу, але осінню дерева мають бути посаджені. Нехай підростають поки будова буде рухатись.

По основній частині подальших планів - коробці є питання:

1. Проект зроблений із розрахунку, що будинок буде з цегли. Зараз розглядаємо варіант газоблоку. Чи потребує проект ключових змін звязку із заміною матеріалу?

Над газоблоком думаємо через економічну складову. На фініші вроді повинно бути дешевша (врахувавши матеріал, роботу, утаплення при варіанті з цеглою). Але є побоювання в надійності 2 поверхів. Альтернативний варіант 1 поверх цегла, 2 газоблок. Чи варто таким варіантом бавитись?

2. По проекту 2 мансардний поверх майже повноцінний. Появилось бажання трохи опустити кришу, зробити поверх більш мансардним. Причини 2: естетика і фінанси. По естетиці ясно, ц е сугубо наше імхо, нам дуже хочеться іменно мансардний поверх. А по фінансам чи буде дешевше чи суттєво виграємо ми від того, що трохи опустимо кришу, з розрахунку на наш проект?

Буду дуже вдячний за професійні поради!

Етап 5. Димоходи.

Етап в якому взагалі не приймали участі.

Прийшли майстри і вимурували, згідно проекту.

Вважаю, що такі речі, як: камін, димохід, криша - варто довіритись майстрам. Ну це сугубо в моєму випадку. Взагалі можна і це навчитись і самому зробити. Питання часу тільки.

Ще декілька поточних фото.

Я скоренько топчу борщик, бо робота не чекає.

Далі ставились блоки.

Приїхав кран, поставили малу мішалку і вперед.

Трохи більше половини будинку безпосередньо блоки на стіну ставили і вирівнювали майстри-родичі (безкоштовно, типу допомагали). А ми виконували поточну роботу: чіпляли блоки на купі, готували, возили раствор і т.п. Потім вони не змогли далі ставили через свою загруженість, а ми надивившись з братом на цей процес - вирішили далі ставити самі. По результатам - там де ми самі ставили, вийшло рівніше. Все-таки, коли воно твоє рідне - стараєшся вирівняти по міліметру.

Сам процес укладки блоків:

Наступний етап, намбер 4: Встановлення фундаментних блоків.

Брат зробив розрахунок на компі, скільки якого розміру блоків нам потрібно. Важливість та складність даного кроку звязано з тим, що у нас фундамент починаючи від фасаду йде ступінчасто в глибину (через перепад висоти). Відповідно, потрібно було точно розкласти блоки по стінах. У нас були блоки 6 чи 7 розмів: декілька різної довжини при висоті 60 см і ще декілька різної довжини при висоті 30 см. І треба було порахувати скільки яких нам треба, щоб не балуватись потім із заливкою в пройомах. На заводі ЖБК трошки охрініли від нашого замовлення, але все зробили. :D Потім результат показав, що брат розрахував все правильно. Решпект йому і уважуха.

Отже предоплату зробили. Поки чекали виготовлення - прийшла пора відвезти сімю на море. Але поїздка по термінам накладаналися на терміни доставки блоків. Пообіцявши привезти з Созополя, Болгарія (до речі, дуже класне місце для відпочинку з малими дітьми - мені сподобалось) по ракушці все ж таки поїхав довіривши організацію доставки блоків без мене. :D

Як видно на фото, справились добре і без мене.

Та да Возможно просто ближайший бетоносмесительный узел находится очень далеко. Ибо по приблизительным оценкам из ушедших на это дело материалов и глядя на размеры фундамента, там порядка 40-45 кубов бетона. Это порядка 600 грн за куб. За эти деньги можно купить хороший готовый бетон. Но вопрос доставки может увеличить стоимость готового бетона до 900 грн. Итого экономический эффект мероприятия составит порядка 10 т. грн с учетом работы подсобников. А это уже нормальная экономия. Если готовый бетон рядом, то конечно нуегонафик так надрываться из-за копеечной экономии. 3-5 кубов вручную - еще нормально, но 40 очень круто.

Підняв розрахунки - Ваші припущенні були майже правильні.

Залито було десь 40 кубів бетону, може 40 і чуть.

Вартість кубу бетону вийшла - 500-550 грн. За рахунок вартості матеріалів трохи нижче ринкової (шукали виходи, вибивали знижки )

Економія склала під 10 000 грн. 8-9 тис. точно.

Дана сума різниці - для мене достатній аргумент, що варто було чуть напрягтись.