_LE_

Сергей_84, Я согласен с вашим подходом. Но все таки давайте оценимся. Розничная цена 50 роквула 20 грн на метр кв. Домустим фасад 400 квадратов ( за вычетом окон и дверей. Итого 1600 грн. Давайте добавим еще 1400 грн на все про все. 3 тысячи грн по факту ничего не решают в общей сумме строительства дома, и положенные на депозит за год принесу максимум 600-700 грн за год. ( это если не обвалится курс гривны, а ожидания то курса до 8,8 грн как минимум). При этом в результате утепления идет экономия как на отоплении, так и на кондиционировании. Каждый выбирает по своему конечно... Я наверно и вправду очень навязчиво выражаю свое мнение, за что прошу мен извинить.

Сергей_84, Согласен, но тогда и облицовочный кирпич на первом этапе имеет смысл проигнорировать. У моих друзей очень похожая ситуация- выстроили дом пеноблок с облицовочным кирпичом- а теперь все думают, как бы утеплится....

VIKTORIUS, Если не смущает Вышгородская, могу предложить свою 34 квадрата с балконом, сейчас выставил за 51. До метро далековато, зато парк рядом.

XL.pro, При всем уважении к Ольгаме, отказываться от утепления в наших широтах- По моему скромному мнению не очень умно . Если так верите в чудодейственные свойства поротерма- поставьте 5 см ваты. Зазор останется, по деньгам копейки. Про ппс не говорю, подозреваю что для вас это грубый нефеншуй. Но как газобетон через пару- тройку лет начинают утеплять, так скорее всего будет и здесь. Какое получается сопротивление теплоередачи при вашем пироге стены??? Последние пару лет доказали, что принятые ранее негласные нормы утепления уже малы- хочется тратить меньше газа/электрики. 100 см ппс/ваты- уже мало, частенько делают 150. 200 мм ваты на кровлю - уже мало, делают 250. А вы совсем от утепления отказывайтесь. Почитайте ветку про дом по сербской технологии, там с конкретными цифрами все изложено....

Ну правда - ведь все так правильно начиналось - зачем же теперь все вот так.... Ну с каких пор нержавейка покрітая гипсом является єффективнам теплоизолятором??? Если хотели делать теплоемкий портал - тогда надо было шамотом обкладывать. Если Классический - то тогда либо фаерком (что плохой вариант но лучше чем вы сделали), либо газобетоном либо суперизолом..... А так - не хотел бы я прикоснуться к вашему коробу после часа-двух протопки...... Ну посмотрите противопожарные нормы - раз уж взялись переделывать. Почитайте рекомендации производителей каминов. Форум почитайте наконец .... Вот этот момент просто убил. А почему вы решили что шифер является теплоизолятором???? Вообще - зачем он туда был уложен??? Видели как в костре шифер стреляет - хотите что б пожарные не дай бог чего Вам спасибо сказали??? Ну ладно - если все же фаерок будет уложен, надеюсь до этого не дойдет (кстати - как фаерок уложили - фольгой внутрь или снаружи)??? Шифер кстати - наверное асбестовый??? Асбест внутри дома - тем более под нагревом - не феншуй. Открытый пенопласт (особенно в зоне повышенных температур) - не закрытый клеем с сеткой - тоже не феншуй. Я бы вот себе такое не сделал. Скрутки конечно жесть....

XL.pro,Я вас шокирую - у моей второй бригаді, были свои бетономешалка, механизированная лебедка, полный комплект профессиональной опалубки и стоек.... И при этом они сами из тернополя... Даже палатка своя и кухонные принадлежности - тоже были свои... А прораб сам получает строительное образование, хотя и построил не один десяток домов - очень порядочный и честный человек. Сотрудничаем с ним до сих пор. Приезжал на площадку почти каждый день . Когда сотрудничал со второй бригадой - реже - появилось определенное доверие. С обеих сторон. Вплоть до того, что несколько их стоек стояли у меня еще месяц, после окончания работ и расчета. Выполненной работой доволен - сотрудничеством - тоже. Работа шла четко по проекту. Явных косяков не обнаружил - скорее наоборот. И поверьте - я очень детально разбирался в технологии. Контролировать конечно нужно. И это никто не отрицает. Но и говорить что все строители криворукие - я бы тоже не стал. Мне повезло - обе бригады были сравнительно адекватные ... Вторыми - я вообще очень доволен...

Вот и у меня получалось почти в туже цену .... Только при этом надо учитывать, что в фбс-ах и ПК арматуры сейчас кот наплакал (((( В лучшем случае - должна быть предварительно напряженная проволока - но есть ли она там, и насколько она была предварительно напряженная??? Очень много вопросов и сомнений .... А следовательно надежность таких изделий вызывает определенные сомнения ... Я вот все таки сторонник монолита. Нормальные бригады есть - поверьте. Проверять в любом случае нужно - промашки и ошибки у всех случаются - но Вам как то совсем неподфартило....

iren777, Вы спросили совета - Вам ответили. Лучше не ерепенится с РЭСом, дороже будет. Так что прислушайтесь к Оленеводу, если это все траты, то Вам несказанно повезло.

Прошу Вашего совета. При получении тарифа на отопление, требуется ли внесение изменений в договор?? Есть письмо от облэнерго, с согласием на тариф(лимит) под электроотопление. В письме указано, что выдано для внесения изменений в договор. При этом сам договор заключен на десять дней раньше, просто двухзонный тариф. Требуется ли перезаключение договора????

Optimalist, Абсолютно согласен насчет барашка!!

kel, Это не преимущество плит - это преимущество ппс. Для гарантированного вывода точки росы из внутреннего слоя утепления, а так же что бы сделать дом еще теплее ( утеплителя так сказать мало не бывает) есть настойчивая рекомендация наклеить 5 см ппс повер термодома. А поверху штукатурить. На этапе поклейки как раз и выровняйте стену. Кстати, указанная цена за штукатурку включает эти 5 см ппс. Надежда- строит каркасники- ведет нлвую тему про стройку котеджного городка- тема должна быть наверху раздела.

kel, Я очень долго рассматривал различные варианты термопанелей ( правда в основном под клинкер) и отказался по двум основным причинам. Первое и главное- цена. Второе - крепление на клей для панелей из клинкерной плитки считаю недостаточным, а дюбеля резко увеличивают стоимость. Термопанели тепла хата дешевле аналогов, но и покрыты гранитной крошкой а не клинкером. Не уверен, насколько это будет смотреться. Не уверен, насколько визуально ровным получится фасад. Не уверен, как будет держаться гранитная крошка. Не уверен, что производитель уверяет в том, что дюбели не нужны, при том что во всех технологических картах по системам утепления ( начиная с того же церезита) везде говорится о необходимости фиксировать ппс не только клеем но и дюбелями. Наконец- совершенно субъективный фактор, но это тоже важно- в процессе общения с ТХ в одной из тем, эти люди ( 2 человека из этой компании есть на форуме) произвели впечатление людей, как бы это корректнее сказать, не обладающих на мой взгляд необходимыми знаниями для строительства дома. Я с уважением отношусь к людям, которые полностью понимая и зная вме за и против делают не по правилам, так как это их осознанный выбор. Но тут другой случай. Теорию тоже знать надо. Наконец, банальная прочность и пожароопасность. Уверены ли вы, что задев такую панель тяжел инструментом ( тачкой груженой напрмер, или металической трубой), эта панель не будет повреждена?? То что они щеткой ее терли, оно конечно хорошо, но с другой стороны, насколько высока механическая прочность внешнего слоя?? То что панелька сгибается почти пополам, заставляет в этом сомневаться. Панели сертифицированны как г1, то есть слабогорючие материалы. Но слабо горючие и негорючие- это все же 2 большие разницы. Учитывая что пенопласт не самый пожаробезопасный материал, и то что идиотов готовых бросит бутылку с бензином просто ради развлечения хватает, хочется все же большей надежности. Наконец- посмотрите на оштукатуренные дома в киеве, кракове или ав любом европейском городе, которые стоят уже больше 100 лет. И как давно устанавливаются эти термопанели?? Ведь 3 или 5 лет - это не масштаб времени для дома.... Опять же, Надежда устанавливала термопанели на фасад одного из своих каркасников- и помнится проблем с установкой там было ох как много. Так что про дуракоустойчивую технологию речь не идет. Я очень много думал Добавлено через 3 минуты kel, Я очень много думал о фасаде. Конечно, цена штукатурки удручает, но и достойной альтернативы я не вижу. Долго болел сайдингом и минватой, как у Оптималиста, но разница в цене не настолько велика, что бы побороть непрязнь к сайдингу ( 230-240 грн против 190 на сайдинг).

Могу смело рекомендовать Андрея !!! Мы встретились в довольно сложные для меня период, и благодаря Андрею удачно его прошли, походу разрешив все существенные недоразумения. Очень доволен работой с Андреем, его отнешением к заказчику, к работе и чувством ответственности. Скорость работ просто потрясающая. Качество - на высоте. Надеюсь что ситуация с ДТП таки решится, и все проблемы останутся позади. Удачи Вам во всех начинаниях !!!! Будем на связи !!!!

Olenevod, это только в том случае&, когда топка шпарит во всю. Как только она начинает остывать, конденсат появляется и капает. У Вас в гараже конденсат же ж капал??? Плюс, когда конденсат испаряется со стенок дымохода, не привод ли это к закоксовыванию дымохода???

Olenevod,Дык так вот и я о том же - думал мало ли - может российские браться решили упростить ситуацию до безобразия.... во время безобразия и после безобразия .... Я не видел на фотографии этого дома колена и конденсатосборника (даже типа консервной банки (сам такой же ставить собираюсь) и для прочистки дымохода - насколько я вижу идет прямая труда от топки наверх. Это конечно модно, стильно, молодежно - как говорит наш сосед Uvex, но подозреваю что грязно, мокро и вонюче. Так же интересно как собран дымоход - по дыму или по конденсату... Просто странно, если человек каждую неделю топил (тем более сосной, как где то тут уже писали - наверняка не камерной сушки) конденсат уже должен был о себе дать знать .... Добавлено через 9 минут PPUTEX,мы видимо не понимаем друг друга - а я не могу понять Ваш фундамент. Вы не могли бы схему выложить - так как на фотографиях все выглядит как лента (довольно узкая), с ребрами жесткости. И все это оканчивается столбиками. На самом деле интересно посмотреть.

PPUTEX, ну тогда расскажите параметры ленты - глубина, ширина... Отдельный вопрос - не прошели было бы отлить монолитный цоколь???

Как много познавательного узнаешь о окресностях ))))))

PPUTEX,насчет фундамента. Не в плане критики - просто поделитесь доводами. Обычно, на слабонесущих грунтах стараются увеличить площадь опирания фундамента на грунт - крайним случаем такого решения является плитный фундамент. Последнее время даже на нормально несущих грунтах делают подушку фундамента - так в том числе сделано и у меня - нижняя часть фундамента высотой 30 см но шириной 80 см - а на ней выгоняют уже дальше цоколь. Я понимаю что сам дом легкий, но с другой стороны и грунты не идеальные... Из чего вы исходили в таком решении??? Второй вопрос - касательно арматурного каркаса. Опять же - сам так сделал в подушке - и сейчас считаю что просто высадил деньги на ветер. Арматура же работает только на растяжение - она нужна только в нижней части фундамента. Можно было бы предположить, что второй и третий ряд защищает от пучения грунтов - но с другой стороны, в случае отсутствия подвала такие силы минимальные (изнутри ленты ведь тоже подпирает земля). Да и то как арматура уложена вряд ли поможет ей противостоять горизонтальным силам. И наконец - чем закладываются проемы между столбиками ?? цоколя?? Добавлено через 2 минуты Olenevod, не знал - спасибо за информацию. Как я понимаю по технологии там где то сразу и предусмотрена емкость для конденсата?? Таким образом, не нужно делать колено для конденсатосборника и чистки??? А как с чисткой дело обстоит - вся гарь в топку падает????

PPUTEX, Не столько ради спора или желания кому-то что-то доказать. А токмо ради истины: Во первых, Миша_К это наиболее профессиональный гуру на этом форуме, по каминам и сопряженным темам. В Украине не работает - сам и Беларусии. Потому его словам я верю. Если смотреть на ссылки - действительно данных о влиянии на дерево статического нагрева очень мало. Но все же, что бы быть честным, такую информацию Вы наверняка находили: "Длительный нагрев древесины при температуре 120-150° сопровождается медленным и постепенным обугливанием, с образованием при этом самовоспламеняющегося на воздухе угля, весьма опасного для незащищенных деревянных элементов." А вот что говорят производители пропиток в РФ, где работа по изучению пожаров и проработке противопожарных мероприятий стоит на значительно более высоком уровне, чем у нас: Древесина самовоспламеняется при температуре свыше 330°С. При длительном нагревании температура самовозгорания значительно снижается. Например, самовозгорание древесины наблюдалось и при 166°С через 20 час. Это явление необходимо учитывать при размещении деревянных конструкций вблизи нагреваемых предметов (отопительных приборов, труб, дымоходов и т.п.). Должны быть обеспечены такие условия изоляции от нагревания, чтобы установившаяся, длительно действующая температура не превышала 50°С." Учитывая то, что в сип панелях как я вижу находится не пожаробезопасная минвата, а все же пожароопасный ППС, ситуация значительно ухудшается - в том числе и с точки зрения выделения стиролов и соблюдения предельно допустимых концентраций. Я уверен что в стабильных состояниях ППС не превышает ПДК, а вот если его нагреть??? Ответ становится уже не настолько очевидным... Опять же - это не есть проблема - это постановка задачи. Перед тем как делать, расскажите как вы планируете переделывать и короб и узлы прохождения. Не для критики - этот опыт и вправду ценен. Уточните так же какие отступы печки от стены (она капитальная или нет)??? Возможно имеет смысл открытый пенопласт в сип панели закрыть клеем со стеклосеткой. ?? Во общем - этот опыт действительно очень важен - ибо как нельзя делать уже как то худо бедно понятно - а вот как это исправить - большой вопрос. Спасибо что все таки расковыряли камин - разделение ответственности это конечно правильно и важно, но в случае пожара в говне остаются все (несмотря на то, на кого какая ответственность распределялась). Вот еще очень рекомендую почитать, и особенно посмотреть, что происходит с Фаерком через несколько лет эксплуатации. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1719539&postcount=251

AНДРЮША,с кипятком - это хороший пример))))). В ветке каминщиков Миша_К если я не ошибаюсь писал, что при длительном (несколько часов) воздействии на дерево температурой 96 градусов дерево возгорается. Это не такая высокая температура для дымохода - у булера при топке без пристрастия температура дымохода на уровне. При активном обогрева - дымоход нагревается невероятно сильно. А остывает очень и очень медленно.

AНДРЮША, Цитата: Сообщение от Tepla Xata Ведь как показал прибор - ПИРОМЕТР -температура на трубе второго этажа составляла +86 град

Татьяна5 А датчик задымления - просто кричалка или с выводом куда то ???

Катерина Ш,Если с моей стороны такие были - то прошу меня простить. Меня смутило несколько вещей. И несколько суждений. И то что по строительной традиции никто никогда не признается, если сказал\сделал что-то не так. И вопросы и дискуссия как раз больше задаются, что бы никто у себя такой дымоход не сделал... И что бы некоторые популярные мифы не поддерживать... Ну и наконец - сравните стиль ответов и Саши крымского, Татьяны5 или Сергея_84 (которые безусловно гуру и спецы в своей отрасли), и ТС. В первом случае всегда получаешь развернутый полный ответ, все за и против и совет. В данном случае - не хочу давать личных оценок - но вот как то все не так. Не имею ничего личного и ничего против ни каркасных домов, ни Тепла Хата. Детей вместе не крестить. Но и рассказывать как чудесно и безопасно греет печка, и если бы все было так плохо то уже бы вылезло - ну извините, это уровень не серьезной компании, а будивельников которые "завжды так робылы". На правах ИМХО.

Миклуха Маклай, PPUTEX, признаю, с группой горючести я был не прав. Г1 - это и в правду слабогорючие материалы. Очень надеюсь что после этого ТС так же признается что гипсокартонная перегородка ну никак не сможет остановить мощный пожар на 30-40 минут. Вот это совсем не аргумент. В ведре с бензином тоже можно длительное время горящие спички тушить. Вы же претендуйте на профессиональность - ну так признайте, что если температура дымохода на втором этаже доходит до 86 градусов - это конкретно пожароопасная конструкция. Клиент предупрежден и риски принимает. Вот тоже не соглашусь. Цена каркасника\сип несущественно отличается от цены каменного дома - он совершенно не дешевле. Единственный плюс - быстрый монтаж и возведение (хотя например по термодомам возведение двухэтажной коробки с жб монолитным перекрытием за 3 недели вполне возможно). Кто-то принимает особенности технологии каркасника за цену каменного дома, кто-то нет. Это сугубо имхо. Как плюс так и минус - низкая теплоинерционность. Быстро нагревается. И так же очень быстро остывает. Для дачи - прекрасно. Для полноценного дома - каждый решает для себя сам.

Мастер_ломастер, я такой же застройщик как и Вы, просто за время возведения коробки пришлось кое в чем разобраться. Сам рассматривал в свое время какркасники и дома из сип панелей, но по ряду причин отказался от этой технологии. Но это сугубо мое имхо, фломастеры у всех разные. Насчет дымохода, в соседней ветке форумчанина погорельца Spinn-а есть очень много фотографий того, как не надо делать дымоход, а так же сегодня по моему выложили очень наглядное описание норм - а теперь сравните его с тем что установленно в показанном доме. Только разница между мной и ТС в том, что они занимаются рекламой, в непофильной ветке ( что по правилам форума запрещено), а я, как и большинство форумчан, обмениваюсь опытом и ищу решения. Если кратко, то я не видел ни одного открытого пожаробезопасного дымохода. Потому считаю, он он обязательно должен быть закрыт керамикой- либо шидель, либо кирпичная шахта. Это безусловно требует фундамента, но тут уж извините. Должны быть соблюденены определенные отступы от горючих материалов перекрытия и стропильной системы, крепление открытого дымохода к перекрытию и стропильной системе должны быть теплоизолированны. Изоляция фаерком, как уже не раз доказывалось ( а в профильной ветке по камином приводилось и множество фотографий) в течении 3-5 лет разлазится ( скотч со временем расходится, кто и что бы не говорил), потому я сторонник теплоизоляции суперизолом, но этоуже вопрос индивидуальный. Но как видете, когда материал, который по уровню горючести отнесен к наивысшей категории, по мнению профессиональных строителей должен на 30-40 минут задержать распространение мощного пожара ( я думаю на такое даже суперизол вместе с фаерком не способен)))))), то говорить тут не о чем. Ладно бы признали что оплашались, все люди, все ошибаются, все иногда говорят ересь- но тут в ответ ничего более умного чем переходить на личности и рассказывать про опыт не придумали, ну и ладно. Ничего не имея против какркасников и сип- панелей, почитайте профильные ветки по электричеству ( особенно особенность проводки по сгораемым основаниям и типам кабеля), а так же ветку о каминах и дымоходах. Кстати, если заметили, фотографий узла прохода дымохода стропильной системы так и не выложили. Добавлено через 5 минут Мастер_ломастер, Картинки к сожалению не могу выложить с айпада, Зайдите в ветку spinn-а ( на самом верху раздела), пост номер 1600 очень детально все описывает. А до этого фотографии пожара в каркаснике ( предположительно из- за такого же дымохода как показывают в этой теме, общитого таким же фаерком и для кого то негорючим гипсокартоном), даже видео приложено.