_LE_

Уважаемый Александр Владимирович! Столько уязвленного самолюбия, дешевых понтов и комплексов я, говоря по правде, встретить не ожидал. Ну ладно, давайте по очереди, разберем про и оконтра. В случае реально мощного пожара, материал с группой горючести Г1 не даст Вам и миниту. И рекламные ролики этому не помогут. Я отметил данный факт, так как люди читающие эту ветку могут принять подобное мнение столь опытных строителей за истину в последней инстанции. Что мягко говоря не соответствует истине. Сомневайтесь- см что означает группа горючести Г1. Про проводку Оленевод уже отметил. Личное мнение есть личное мнение, но Вот Вы грешиье на конкурентов, дескать работают не по нормам, без страховки, танцорам чего то мешает- а сами с проводкой стандартов ни в одном глазу не придерживаетесь?? Похоже что с танцами тоже как то не сложилось.... Одно дело, если это было осознанное решение клиента, но об этом как раз ни слова... Перепрыгивать с конкретных вопросов Татьяны на пример других объектов, при том что по Вашим же словам Вы тут что бы справится с тем, с чем клиент сам справится не смог- выглядит крайне жалко ( исключительно мое ИМХО). Опыт, крутые клиенты и бла- бла- бла, извините, но не впечатляет. Впечатляет уважительное отношение к конкурентам в ветке кондиционерщиков. Вызывает уважение. Поливание грязью конкурентов- не впечатляет- скажу прямо, наоборот. Переход на личности и " едкие" замечания в мой лично адрес- если Вас так задело умеренно непозитивные отзывы, то это тем более выглядит жалко, для мега спецов строящих здания для хозяев жизни, а не для всяких там неудачников))))) Наконец- это ветка о том, как вы строите, которую Вы превращаете в рекламную. Во первых, в этом случае приготовьтесь к критике и отвечать на неудобные вопросы. Во вторых, выложите наконец фотки, как дымоход проходит через кровлю. Скажу честно, у моих друзей не у всех дымоход выполнен пожаробезопасно. Но они об этом знают и четко отдают себе отчет и принимают отдельные ограничения. Если в данном случае ваш клиент не смог справится с внутренней отделкой, то боюсь он не отдает себе в этом отчет. Вы, как компания взявшаяся доделывать дом априори несете как минимум моральное обязательство, исправить те баги, которые заказчик уже совершил. А если Вы не хотите выложить фотки прохода дымохода, это значит что вам посрать на заказчика с его возможными проблемами. Так откуда, скажите, тогда взяться уважению к таким "многоопытным строителям". И в целом - давайте без понтов и ссылок на опыт. Есть подрядчики и решения которые я рекомендую всем знакомым, а есть те, которых советую держаться подальше. Сервиус и Татьяна пока относятся к первым. Вы пока относитесь ко вторым. Ведите себя профессионально, и возможно мое мнение изменится. Дальнейшее обсуждение Вашей невростенической реакции считаю непродуктивным.

Tepla Xata, У нас на форуме уже был один пожар, предположительно из-за дымохода. Подрядчик до сих пор гавно скидывает с себя ( притом довольно авторитетный подрядчик), а установщик камина вообще молчит ( и это лучшее что он может сделать. Учитывая то, что вы считаете гк негорючим материало ( хотя у него сертифицированная категория г1, то есть по правилам электропроводку по нему необходимо проводить в железной трубе- почитайте соответствующие темы и пуэ) Вы явно не уделяете необходимого внимания противопожарной безопасности. И эта ветка может очень плохо закончится. Дерево воспламеняется при температуре порядка 90 градусов за относительно продолжительное время. Так что то что Вы тут прописали - это пожар в ближайшем будующем. Насколько ближайшим - это и хочется очень понять. Покажите как дымоход крепится к каркасу/стропилке- это реально важно. Уже не в Вас то дело, блин!!! Узлы крепления сделаны железными шпильками к дереву??? Добавлено через 7 минут Tepla Xata, Температура 86 градусов достаточна для возгорания дерева в течении нескольких часов воздействия. И пропитки этому не помогут. И в таком случае совершенно неважно, какую температуру выдерживает фаерок, и нарушение целостности сип- панели. Это уже понятно. Осталось увидеть крепленте дымохода на чердаке. Даже если там все зашито, сделайте несколько фоток со всех сторон. Как и к каким балкам крепится труба? Добавлено через 2 минуты Olenevod, к слову, у меня нет желания кого то в чем то цличать, вопрос просто реально серьезный, и было бы неплохо уберечь человека от возможных очень негативных последствий- он в итоге и Вам спасибо скажет, глядишь и карма у Всех улучшится)))

Tepla Xata, Мне пока не понятно как дымоход проходит через деревянные перекрытия и стропильную систему. Я для себя выводы сделал, просто хочу проверить- возможно неправ категорически. Покажите фотки- наверняка есть же... Печку И дымоход сами монтировали или субподрядили???

PPUTEX, очень жаль, что мы говорим на разных языках. Это не добовляет профессионализма. Ну да ладно, не о том речь- покажите узлы крепления дымохода к каркасу\ перекрытию???

PPUTEX, гк барьер от огня??? А почему же у него горючесть Г1??? Хороший такой барьер от огня... Лучше, разве что бензин может быть ...

Alegik, поделитесь опытом))) а можно было бы подъедать, посмотреть??? Добавлено через 6 минут Alegik, расскажите какая модель, какое потребление электричества, какой сор??? Какая площадь отапливается???

Владимир Климат, аналогии, очень опасная штука. Я финансист, но могу перевести с финансового языка на человеческий разницу между активами и пассивами. Объясните и мне, в чем разница. Пусть как кондиционерщику. я действительно шоу понять...

Владимир Климат, объясню - покупать оборудование планируют ближе к осени, сейчас другие вопросы в приоритете. 400 дол, это 50% от стоимости китайца, и это за оборудование, вышедшее в 2007 году. По гарантии, раньше отмечали, что инвенторы не должны на постоянке работать на обогрев. Соответственно, гарантия там условная. Вопрос ведь не в том, что денег нет. Я камин за 2 штуки евро покупаю- но там я все изучил и понимаю за что плачу деньги. Разница между зубой и ме инвертором по цене нереальная. Не окупается. Разницу между инвертором ме и китайцев не чувствую. Но китаец окупается за 2 года ( если конечно будет работать как положено). И-сее, и шум- не критично- будет стоять в зале. Кроме того, я не вижу вменяемого обьяснения, чем инвенторы ме лучше кх/грии??? Добавлено через 10 минут Да и подход " лучше доложить 400 баксов", мне не нравится, просто потому, что не имеет конца: сначала + 400 за инвенторы ме, потом еще плюс 600 зубу... Это подход что бы продать, а я хочу понять в чем разница, что бы купить ...

Владимир Климат, спасибо конечно, но подумаю еще... Кх на 4 квт по номиналу можно взять сурово дешевле, грии - чуть дороже, но уже вроде как с ЕРВ ( и то и то до 800 дол). Так как и то и то инвертор, и при этом с похожими характеристиками, то зачем платить больше??? Что там что там в случае поломки гарантии мне не видать...

Цитата: Сообщение от Stopper Подскажите, пожалуйста, что за производитель "пузырящихся" коробок? Хотел бы подписаться под вопросом. +100. Тоже очень интересно!!

REYDER, за правду спасибо - читаю ту ветку. Но там сравнивалась обычный кондиционер и тн, а в чем существенная разница между инвертором и тн? alliswell, подскажите по ЕРВ пожалуйста. Все таки пока кх у меня в шорт листе...

Владимир Климат, все таки не понятно, в чем критичная разница цикла охлаждения и обогрева?? У меня самый простой тупой китаец 2 года работает по 3 месяца почти не выключаясь на охлаждения. Неужели ме не сможет так же работать 4 месяца на обогрев?? В чем разница???

Владимир Климат, владимир, так итого, стоит ли покупать обычный инвертор или нет? Про зубадан, по причине цены, речь не идет. Как минимум официальном и в ближайшие 2-3 года так точно...

Владимир Климат, на диаграмме по обычному инвестору ме видно, что сор опускается с 2,4 до 2,1. После -10 понятно, но мне ниже минус 10 и не надо ( во всяком случае при цене китайца). А общий сор системы- смотря с чем сравнивать- если с 1 при конвекторах, то экономия на протяжении большей части зимы меня устраивает ( с точкой бивалентности -10).

alliswell, виталий, есть ли в 18 модели ЕРВ?

REYDER, Владимир Климат, можно ли предположить, что от +5 до -10 сор у китайцы ( Гри или кх) будет не меньше 3? Что значит ЕРВ?

alliswell, да поймите Вы, без подобного графика, я как раз и не могу просчитать окупаемость и целесообразность. И ветку я прочитал всю- но вы нигде не приводите графики производительности и энного потребления, а без этого кх это кот в мешке. Вот тут пепечкин уже распылялся- а по факту сор-1. При этом я готов довольно детально описывать результаты эксплуатации. Я за феир плей- если Вы и вправду пришли в страну всерьез и надолго, то будьте любезны озвучить не сосен ныл показатель сор-а, а за весь период. Иначе- это шулерство. Так как Вы не опубликовали подобного графика- я вынужден просить об этом других людей, которые по косвенным признакам могут это сделать. Еще раз предлагаю Вам выложить график, либо признать что его нет, соответственно ваш аппарат будет работать по best effort. Добавлено через 11 минут REYDER, подскажите. Дом 153 квадрата, 2 этажа, термодом, после входных дверей- буферные помещения ( тамбур и котельная). Окна 2х камерный стекло пакет. Пол- 5 см эппс. Возможно будет еще. Электрика- 10 квт ( по факту обещают 15) 3 фазы. Холодный чердак, утепление по перекрытию 200 ваты. Возможно, добавлю еще 50. Газ только разрешение стоит 3,5 куе. Со всем (включая со и котел) думаю выйдет далеко за 10 куе. Решил ставить конвекторы, и дотапливаться если что камином ( йотул 570). Начал почитывать, на предмет альтернативы газа, но по ходу возникла мысль экономить на отоплении до -10-15. Думал поставить в гостиную 25 модель, для пробы. На общие помещения ( не закрытые дверью) должно было хватить. Но цена ... Выше 1 к уе на этот эксперимент я выделять не готов- дом нужно еще отделывать, денег выделять много не готов.

REYDER, да я ж и не спорю что ме рулит. И очень мне нравится. Но цена в 3 раза выше кх... С такой разницей в цене, можно включать его при -10 и включать конвекторы... Вопрос чисто в экономике...

REYDER, NixoNs, NixoNs, спасибо за графики. Вот, перев впиваю информацию, и даже для сравнения не могу нигде найти аналогичный график для c&h 18. Просто основной интерес как раз в работе от +10 до -10. Вот и интересно, насколько хантеры хуже, учитывая их значительно более низкую цену. А у куперов везде приведен только сор для +7, что начиная разбираться воспринимает как мухлеж. Буду очень благодарен, если поможете найти.

termosam, к сожалению - у нас в Гондурасе (((( К сожалению, эти пару недель нужно тоже как то прожить. Эффективность системы отопления оценивается по В масштабах стройки эти пара тамбуров - децил. Не хотите тамбур - ставьте две двери одна за другой (вторая может быть металопластиковая) - не самое удобное решение - ну да все равно лучше чем без него. У меня как миниму двое знакомых, построились без тамбура. Один уже поставил вторую дверь. Вторые заказывают. При минус 10 тянет прилично от двери... Правда, возможно "челябинские мужики настолько суровы..." ))))

ekoteplo, Я понимаю что многое уже написано, но все вместе собрать не получается. Можно кратко, из опыта, ответить на следующие несколько вопросов по Зубадану: Какой СОР при +5? 0? -5? -10? -20? Какая тепловая мощность при этих температурах?? Необходимая электрическая можность постоянная??? Не произойдет ли обледенение, если отключат электричество?? Если нет то почему?? Если да, то как с этим бороться??? Где \ у кого можно посмотреть девайс в работе??? Буду очень длагодарен за ответы.

Да что Вы - в самом деле?? Да кому эти тамбуры нужны??? Это ж массонский заговор, с целью вытянуть деньги из Украини и ее жителей и пустить их по миру!!!! У меня друг вот в Аврике живет - все же не наш Гондурас - так там вообще капитальное строение в диковинку - тент натянутый - а в нем каждая кровать марлей отгорожена !!! И ничего - живут же ж люди !!! Я не понимаю, зачем в тысячный раз обсуждать очевидные вещи. Один раз попасть при минус 10 в дом, где входная дверь сразу в гостинную - и все сразу станет ясно. Аналогично - в летнюю жару... Прихожую от гостинной перестеночком отделит в метр высотой - тоже очень правильное решение - дизайнерское)))) Симпатично так - это ж главное )))) Простая логика - дверь не может быть утеплена так же как стена - от нее все равно будет тянуть. Подумайте - она из метала сделана - это ж какой мостище холода??? То что внутри теплоизолятор - так его там сравнительно децил ... А дальше - если хотите ради дизайнерских изысков и копеечной экономии вечно платить в разы больше за отопление и кондиционирование - дело ваше.

Andrushenka, +5. с такой ценой появляется какой то смысл во всей этой затее. Итого, какой выходит Сор???

Валерий Валентинович, Интересно услішать Ваше мнение про энергосберегающее покрытие и, если не сложно, аргон в пакете. Насколько справедливо утверждение, что аргон выветривается через 3-4 года?? Насколько энергосберегающее покрытие реально действует?? Добавлено через 2 минуты Optimalist, Я еще не видел своего люка, хотя его и оплатил ... Так что посмотрим на месте... Но, как Вы правильно заметили, утепления лишнего не бывает... У Вас же тоже на крыше лежат маты с ватой - в том числе и над люком, насколько я помню... А вариант со вторым люком выглядит вполне рационально и удобно...

Olenevod, Классная идея !!! Просто и генияально - вроде все очевидно, но сам как то не дошел )))) Места на чердаке хватает ))) Спасибо за классную идею !!!!! Luko, Я бы прижал чем нибудь покрепче - ЭППС легкий, под своим весом вряд ли нормально может прижать. Но - дело ваше... Добавлено через 31 секунду Телесистемы, Спасибо Вадим !!! Буду очень благодарен.