lndigo

Хороший вопрос, спасибо. Действительно хорошие стеклопакеты, анталовцы получали сертификат на них, сейчас точно цифру по теплопередаче не вспомню, но однокамерный пакет с TPS (по умолчанию идет с аргоном и i-стеклом) имеет R>0,70. Производство интересное, таких стеклопакетных линий в Украине больше нет.

Забавный у вас метод доказательства, математики горько плачут. Алютек F50 R=0,42. Политек 50S R=0,74. Теплее на 34%. Такие дела. Напомню, для Киева надо не менее 0,6. Пакет придется ставить недетский в ваш теплый алюминий. Я уже давно понял, что из алюминия проще делать конструкции и поэтому он лучше всех, плевать на нормы. Может, переберемся в какую-нибудь отдельную тему, а то оффтопим? Кстати, для г-на М.И. есть доказательство применения этой системы на "Волне". 300 кв.м, ссылку могу кинуть в личку, здесь ее выкладывать нельзя по правилам формума.

Так в чем недостаток данной системы? Мне самому интересно знать, в чем у немцев просчет и как они умудряются ее продавать своим дремучим клиентам, которые нифига не понимают в совершенстве и каждый год ужесточают требования к энергосбережению. В чем я измеряю свой успех - не вам судить, довольно пошло с вашей стороны так говорить. Да, способность светопрозрачной конструкции сохранять тепло я ставлю во главу угла, как и нормативные акты по строительству.

Тут почитайте

В Греции климат трошки отличается от киевского. Поэтому можно ставить холодный алюминий, который дешевле ПВХ. Но можно, конечно, забить на ДБН и в Украине мастырить какой-нить Фениш или Зенит или Алютек и рассказывать, что кусочек пластика, именуемый термомостом, делает их железяки теплыми. В то время как действительно теплые алюминиевые системы (R>0,6) в Украине занимают малую долю от всего объема, закрываемого алюминием. Для г-на Самоделкина:

Когда оба линейных размера превышают 4 метра - однозначно фасадная система.

Житлобуд уже сдали этот дом? В структуре Рехау Украина относится к региону SE, штаб-квартира в Гунтрамсдорфе, Вена. Курите матчасть. Всего хорошего, прошу вас не отвечать мне более, чтобы не провоцировать переход на личности.

2006 год, по-моему. Таких исключений шибко много доберусь до рабочего ноута, накидаю картинок.

На Волне монтировался в т.ч. Polytec 50S. Волна была признана объектом года Рехау в Юговосточной Европе. Всего хорошего.

Вопрос не в свободе архитектурной мысли.

Запросто, только после праздников, дома не держу =\ В посте №66 пример его применения. Второй объект делался при мне в Херсонской области.

ПВХ фасад Рехау.

Из оконки такую конструкцию делать нельзя, только из фасадки. Кстати, файлы открываются. Там фасад высота 3200 в два пакета и ширина 6000 в пять пакетов в первом файле и фасад высота 6200 в три пакета ширина 5600 в четыре пакета. Первый точно можно делать в Политеке с 120й стойкой, второй надо считать - после праздников на работе.

Четыре раза брЭхня. Деревянные окна в Украине необосновано дороже металлопластиковых. Мако - отличная фурнитура. Рехау и Века - лидеры среди качественных оконных систем, признанные во всем мире. Саламандер традиционно славятся своим качеством. Разница в цене между белыми окнами и ламинированными в массе в пределах 20%.

У Рехау есть система система контроля качества переработчиков. Посмотрите на оф. сайте перечень авторизованных партнеров по Донецку. Окна-центр ушли с Веки из-за качества профиля с украинского завода.

Смотрите посты выше.

1) существует максимально допустимый прогиб стеклопакета. Если импост или другой, не закрепленный жестко с опорной конструкцией узел превысит это ограничение, стеклопакеты в этом окне разрушатся. 2) расчет производится согласно СНиП "Нагрузки и воздействия" и DIN 1055 и DIN 18056. 3) расчет требуемого момента инерции позволяет сделать вывод, какое армирование (либо элемент алюминиевого/деревянного окна) следует приментить в той или иной конструкции при той или иной ветровой нагрузке. 4) в импостах либо соединениях рам используются разные виды армирований, их десятки видов. Если не хватает их, добавляются усилительные/соединительные профили с разными армированиями. 5) момент инерции сечения прямоугольника 10х10см равен 833,3см^4, момент инерции сечения трубы 10х10см и толщиной 2мм равен 64,7см^4 (разница в 13 раз). При расчете требуемого момента инерции балки с учетом модуля упругости материала потребуется деревянная балка с моментом инерции сечения в 21 раз больше, чем металлическая. Вывод: металлическая труба 100х100х2 намного прочнее деревянной балки 100х100. 6) дискуссия окончена, мне неинтересно с вами спорить. Извините.

В этой теме постараюсь ответить на вопросы, связанные с важной частью светопрозрачной конструкции - со стеклопакетом. В общем случае стеклопакет представляет собой два стекла, герметично соединенные через дистанционную рамку. Стеклопакет призван защитить помещение от шума, пыли, холода и жары окружающей среды, злумышленников. Исходя из этих требований, выбирается тип и комплектация стеклопакета. 4-16-4 или 4i-10Kr-4-10Kr-4i? Главный параметр, по которому выбирается стеклопакет для частного домовладения - способность сохранять тепло зимой и защищать от жары летом. Этот параметр зовется коэффициентом сопротивления теплопередаче, измеряется в м^2*K/Вт и регламентируется ДБН'ом В.2.6-31:2006. "Теплова ізоляція будівель" (На форуме есть ссылка на полную версию). В Украние, согласно в.у. норм, существует четыре климатических зоны: 1) Ровно, Тернополь, Винница, Хмельницкий, Житомир, Киев, Чернигов, Черкассы, Кировоград, Полтава, Сумы, Харьков, Луганск, Донецк; 2) Луцк, Львов, И.-Франковск, Черновцы, Днепропетровск, Запорожье; 3) Ужгород, Одесса, Николаев, Херсон, Симферополь; 4) Южный берег Крыма и Севастополь. Минимально допустимые значения приведенного сопротивления теплопередаче светопрозрачных конструкций в жилых и общественных зданиях для разных температурных зон следующие: 1) 0,6 2) 0,56 3) 0,5 4) 0,45 В этом же ДБНе можно найти таблицу с приведенными сопротивлениями теплопередаче различных стеклопакетов. Я убрал малоиспользуемые: Прежде, чем перейдем к другим темам, сделаем для себя следующие выводы: 1) чем больше дистанция, тем теплее пакет (это верно для пакетов с дистанциями до 16мм, при большей дистанции возрастают конвекционные теплопотери) 2) две камеры лучше, чем одна 3) энергосберегающее (так называемое i-стекло; К-стекла я опустил ввиду их нераспространенности) стекло делает пакет теплее 4) два i-стекла лучше, чем одно 5) газозаполненные пакеты теплее обычных (заполненных воздухом) 6) криптон теплее аргона. Исходя из этой таблицы выбирается стеклопакет для Вашей температурной зоны. Отмечу, что на сопротивление теплопередаче конструкции влияет так же и материал рам/створок, а так же коэффициент остекления. Для простоты принятия решения дам совет: комбинация рама+створка Вашего окошка должна быть не холоднее, чем стеклопакет. Поэтому будьте внимательны с алюминиевыми конструкциями. Энергосберегающее стекло против фикуса Как мы уже смогли убедиться из таблицы, чаще всего придется иметь дело с пакетами, содержащими т.н. энергосберегающее стекло (i-стекло). Этот раздел сделаю в форме ответов на часто задаваемые вопросы: 1) А правда ли, что i-стекло через пару лет потеряет свои свойства? Материал, из которого изготовлено i-стекло, действительно со временем окисляется атмосферным кислородом. Но, во-первых, этот процесс закончится не ранее, чем через 3-5 лет (зависит от производителя стекла), во-вторых, низкоэмиссионное покрытие никогда не окислится полностью - просто не хватит кислорода, содержащегося в герметичном стеклопакете. В пакетах, заполненных инертным газом, такого окисления не происходит вообще. Об этом чуть позже. 2) За i-стеклом не растут цветы и размножаются микробы! Любое стекло не пропускает т.н. жесткий ультрафиолет (помните, что за стеклом загореть не получается?) Но далеко не всем растениям (особенно комнатным) этот спектр излучения полезен. Гораздо большую роль играют прочие условия произрастания - полив, влажность, температура. Что касается i-стекла, то оно защищает от инфракрасного излучения, на которое Вашим фикусам и кактусам совершенно наплевать. 3) А правда, что летом i-стекло создаст "печку" в комнате? Нет, неправда. i-стекло работает в обе стороны как свого рода тепловое зеркало, препятствуя передаче тепла излучением. В комнате будет жарко в том случае, если вы ее будете отапливать. Кстати, любопытный вывод: по боьшому счету, все равно, какое стекло в пакете будет низкоэмиссионным - наружное или внутреннее. Главное, чтобы стекло было расположено энергосберегающим покрытием внутрь пакета. Газы! Как Вы уже заметили, ДБН нам советует закачивать в камеры стеклопакета инертные газы - аргон и криптон. Связано это со следующими причинами: 1) Теплопроводность воздуха выше, чем у аргона и существенно выше, чем у криптона. 2) Динамическая вязкость у аргона выше, чем у воздуха, но ниже, чем у криптора. Динамическая вязкость, или "текучесть" газа, определяет, насколько интенсивно газ будет перемешиваться и, таким образом, приводить к конвекционным теплопотерям. Чем выше вязкость, тем медленнее газ перемешивается и тем теплее стеклопакет. 3) The last, but not the least - Инертные газы не окисляют низкоэмиссионноге покрытие в i-стекле. Важный момент: со временем инертные газы "испаряются" из стеклопакета. Атомы аргона/криптона диффузируют через стекло, и со временем (3-5 лет) пакет будет заполнен атмосферным азотом (который, кстати, так же не разрушает покрытие i-стекла). Однако диффузия инертных газов через металл невозможна, поэтому низкоэмиссионное покрытие (содержащее ионы серебра) препятствуют этим процессам. Вывод: заказывая газонаполенный пакет, не забудьте про i-стекла, этим Вы существенно продлите срок пребывания инертных газов в стеклопакете. Как определить, есть газ в пакете или Вас надули? Да никак. Заказывайте окна у крупного производителя, требуйте сертификат на газонаполненные пакеты. Хинт: в дистанции стеклопакета с инертным газом должны быть видны два загерметизированных отверстия. А зори здесь тихие... Тут была ссылка, где можно почитать теоретические выкладки по вопросу шумоизоляции Тем же, кому лень вдаваться в теорию, скажу следующее: 1) чем больше дистанция в пакете, тем звукоизоляция выше. 2) двухкамерный пакет с разными дистанциями лучше защищает от шума, чем с одинаковыми. И напоследок о деталях: Металлическая дистанция - самое холодное место в стеклопакете. Разного рода пластиковые дистанции, "теплый край" и TPS-пакеты теплее обычных. Если вспомню еще что-нибудь полезное, дополню. Дополнения форумчан приветствую.

Это не изучают в школе. В школе учат читать до конца. Прокрутите вниз до геометрического момента инерции, физик вы наш википедовский.

img683.imageshack.us/i/newimage4v.jpg img3.imageshack.us/i/p1030220n.jpg Кстати, сделано из ПВХ. В соответствии в том числе со СНиП "Нагрузки и воздействия" и ДБН "Теплова изоляция будивель".

Начнем с конца. Статический расчет строительного элемента требуется для доказательства того, что элемент с заданной надежностью выдержит действующие на него нагрузки без остаточных деформаций и разрушения. Величина прогиба профиля, вызываемая ветровыми нагрузками, собственным весом и т.д., определяется свойствами материалов строительных элементов, а именно: моментом инерции и модулем упругости материала. Модули упругости для различных материалов: Дерево прим. 10.000 Алюминий прим. 70.000 Сталь прим. 210.000 Н/мм^2 Момент инерции сечения (геометрический момент инерции) - величина, рассчитываемая исходя из геометрии сечения, измеряется в см^4. Вся эта никому не нужная теория необходима для того, чтобы в ваших окошечках и фасадиках не полопались стеклопакеты. Но все и так дюже умные, вот взять вас - рассказываете, что аргон и криптон по теплопроводности не отличаются от воздуха, а закачивают их в пакет для того, чтобы не окислялось i-стекло! Капец, как можно такое придумать? Но это лирика, вернемся к нашим баранам. Алюминщики точно так же делают статический расчет при выборе типа стойки/ригеля. Поскольку модуль упругости в расчете потребного момента инерции является делителем, стойки из алюминия должны иметь момент инерции сечения в три раза больше, чем из стали. Т.о., они должны иметь бОльшие размеры. Про дерево вообще говорить нечего. Вот вам некоторые примеры стальных усиливающих элементов, которые применяются в системах из ПВХ: труба 40х50х2 мм пластина 70х6 мм труба 45х45х3 мм труба 120х40х4 мм (момент инерции Ix=201 мм^4, найдите мне подобный элемент из алюминия или дерева, посмеемся) 2М.И.: Самый высокий дом в Украине - Княжий Затон 21. Строил Киевгорстрой. Кстати, ЖК"Волна" (Познякижилстрой) застеклен в ПВХ с использованием ПВХ-фасада. Лично я ничего не строю. Будете язвить дальше - наша дискуссия с вами будет закончена. Уважаемые оппоненты. Из ПВХ можно делать большие и очень теплые конструкции, которые будут дешевле алюминиевых и деревянных. Уймитесь уже

Экая ересь-то. ПВХ окна теплее и дешевле алюминиевых. Дешевле деревянных при тех же теплоизоляционных показателях в готовом окне. Это во-первых. Во-вторых, применяемые в ПВХ-системах дополнительные профили, армированные металлом, позволяют изготавливать конструкции с высокими моментами инерции. Например, самое высокое жилое здание Киева застеклено в ПВХ. Я рекомендую Вам ознакомиться с разделом "Указания по армированию" папки переработчика Рехау и впредь не нести подобный бред. Или КБЕ. Или Веки. Украинские производители профиля в этом некомпетентны, тут уж ничего не попишешь. Насчет армировки и стали - я был и бываю на крупнейших заводах Украины по производству оконных конструкций. Более того, я занимаюсь в том числе расчетами статической нагрузки и конструктивом больших и нестандартных конструкций. Поэтому, если хотите агрументированно подискутировать, давайте перейдем к моментам инерции и конкретным примерам, и не будем попусту ломать копья вокруг сказок дедушки Бабая.

Инновация Генео в материале. Называется RAU-Fipro, по сути - волокнистый материал, ранее обкатанный в авто и авиапромышленности. Снаружи коэкструдирован ПВХ. Фасадные ПВХ-системы имеют как ряд преимуществ перед алюминиевыми, так и ряд недостатков, что определяет их нишу. Это зимние сады, теплые фасады в частных домах. Могу назвать ряд объектов - многоэтажки, госучреждения, гостиницы, частные дома. Вы не забывайте, что ПВХ-окна армируются сталью, материалом более прочным, чем алюминий. Это позволяет (при наличии системных решений у поставщика) делать конструкции дешевле и теплее, чем в алюминии. Не спорю, у алюминия есть своя ниша - фасады, но в остальном металлопластику нет альтернативы.

Я не скажу за всех, но ряд известных производителей один и тот же профиль поставляют и для немцев, и для нас. У Вас есть доказательства злоупотреблений в рецептуре пвх Веки, Рехау, Алюпласта, Шуко? В цехах бываю, потому и могу об этом говорить.

Держит крепеж. Не надо ля-ля про увеличение зазоров меджду створкой и рамой в холодное время года и прочий бред о "термостабильности нормального профиля". ПВХ-профиль армируется стальным армированием.