Art S

А шо ж ты "хамло" не ответил на первое мое сообщение по поводу выбора котла - кроме как на ..уя в голове ничего нет?

Изначально хочу сказать, что целью вышеприведенных расчетов было не выделение ЕДИНСТВЕННОГО верного вида топлива и как следствие системы отопления основанной на нем, а определения приемлемой системы отопления исходя из экономической целесообразности (опять же подчеркну, что не учитывались капитальные затраты на оборудование). Переполняемый меня «юношеский романтизм» по поводу альтернативных (газу) видам отопления (в частности был настроен на дрова, о чем говорит мое сообщение выше), сразу исчез после того как я провел данный анализ. Я не увидел экономии «в разы» как это расписывают «продажники» ТТ котлов. 1. газ вы считаете по 9квт за 1 куб. Почему? - По информации с сайта www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/9A81628485529AC3C2257ACB002EDA94 «Згідно з міждержавним ГОСТ 5542-87 «ГАЗЫ ГОРЮЧИЕ ПРИРОДНЫЕ ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО И КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Технические условия» за фізико-хімічними показниками природні горючі гази повинні відповідати вимогам та нормам, що: 1. Теплота сгорания низшая, МДж/м3 (ккал/м3), при 20°С 101,325 кПа, не менее 31,8 (7600) 8,84 кВт*ч ГОСТ 27193-86 ГОСТ 22667-82 ГОСТ 10062-75 2. Область значений числа Воббе (высшего), МДж/м3 (ккал/м3) 41,2-54,5 (9850-13000) ГОСТ 22667-82 Максимальный расход газа при работе конденсационного котла на полную мощность (20кВт) — 2.0 м3/час принят по среднему значению расхода для данного вида котлов данной мощности. Исходя из вышеприведенного значения Низшей теплоты сгорания 1м3 бытового газа (далее газа) получаем: 20кВт/(8,84кВт*ч)/1,08=2,095 м3/ч Принимаем 2,1 м3/ч; 2,1м3/ч*2000ч=4200 м3 Расходы составят: (4200 – 1200) м³*7,188 грн/м³ +1200 м³*3,6 грн/м³ = 25884 грн Но если с теплотворной способностью и стоимостью газа все понятно, то с этими же данными для дров «лес густой». Ошибок в расчетах нет – тем более фундаментальных), т.к.: 1. нет корректных источников исходных данных, 2. ТТ котел в связке с ТА, 3. Истопника не планировал нанимать, т.к. рассчитывал на две загрузки в сутки благодаря ТА, но ввиду специфики трудовой деятельности бывают командировки, от нескольких дней до месяца. Вот что в таких случаях делать я даже не придумал, соседа не попросишь «за бутылку». Википедию за документ не считаю, но других данных по теплотворной способности дубовых дров влажностью 15-20% и 38-42% на данный момент не имею, если у кого есть справочник или гост дайте ссылку. Все что нашел по этому вопросу, описано ниже – ее можно вычислить!!! Так же и цена на дрова дубовые!!! – Воспользовавшись ссылкой (23.10.2015) (ссылка устарела) выяснил следующее: Стоимость дубовых дров 650грн/склм с доставкой, но на счет влажности точного ответа не получил (да и нет его, потому как никто не меряет), со слов продавца примерно 30-35%. Определение теплотворности дров удобнее всего производить по массовой теплотворности в зависимости от влажности. Если известна влажность (W) образцов, то определить их теплотворную способность (Q) с определённой долей погрешности можно по простой формуле: Q(ккал/кг) = 4370 – 50 * W = 4370-50*33=2720ккал/кг= 3,16 кВт*ч/кг Данная формула полностью подтверждает слова 2234424 Q(ккал/кг) = 4370-50*15=3620ккал/кг= 4,21 кВт*ч/кг КПД котла 60% и 80% (для разной влажности дров) выбрана из расчета использования совместно с ТА. Отсюда следует: Калорийность дубовых дров (влажность 30-35%) = 3,16 кВт*ч/кг Стоимость: 650 грн/склм ; 1 скл/м – это ~0,75 м3 цельной древесины, Плотность (при 33%) = 780кг/м3 1скл/м = 0,75м3*780 кг/ м3 = 585 кг 650 грн/585кг = 1,11 грн/кг - при КПД 60% (влажность 30-35%) 20 кВт/(3,16 кВт*ч/кг)/0,6 = 10,55 кг/ч; 10,55 кг/ч*2000ч = 21100 кг Расходы составят: 21100 кг * 1,11грн/кг = 23421 грн Повышаем КПД до 70% (даем шанс дровам), надеюсь 2234424 не против!?;) - при КПД 70% (влажность 30-35%) 20 кВт/(3,16 кВт*ч/кг)/0,7 = 9,04 кг/ч; 9,04 кг/ч*2000ч = 18080 кг Расходы составят: 18080 кг * 1,11грн/кг = 20068,80 грн (было 21920) 20100 (дрова) против 25900 (газ). Предварительные итоги: разность газ- дрова=5800грн/6 мес =967 грн/мес переплата за то, что я не ношусь с дровами в прямом и переносном смысле. Так же не учтена динамика стоимости дров - с начала 2014 года стоимость выросла почти в 2,5 раза (у кого есть более точные данные., сообщите). Исходя из роста продаж ТТ котлов (uaban.org/files/081014/12.pdf xn--e1aamjjfht.com.ua/index.php?route=information/news&news_id=53 в 2014г, на 2015 данных нет, но думаю динамика не меньше) - будет расти спрос на топливо, соответственно и цена на твердое топливо. “Ітоги подвєдьом. …. Ех, бл..ська Данія! Піз..єц всім сподіванням...” Лесь Подерв'янський. Гамлєт… «Теплотой сгорания топлива называется количество тепла, которое выделяется при сжига-нии единицы количества топлива кдж/кг, кдж/м или ккал/кг, ккал/м ). Высшей теплотой сгорания топлива называется количество тепла, выделяющееся при полном сгорании топлива при усло-вии конденсации водяных наров, образующихся при горении. Низшей или рабочей теплотой сгора-ния топлива называется количество тепла, которое выделяется при полном сгорании топлива, но при условии, что водяные пары, образующиеся при горении, не конденсируются. Следовательно, низшая теплота сгорания меньше высшей на величину теплоты конденсации водяных паров. Низшая теплота сгорания топлива определяется формулой Д.ИМенделеева» (Справочник химика) tehnopost.kiev.ua/drevesina/13-teplotvornost-drevesiny-drova.html «Теплотворность топлива, она же – теплота сгорания топлива, она же – теплотворная способность топлива. Теплотворность древесины – это количество тепла, которое образуется при горении древесинного вещества (главной теплотворной составляющей части древесины) и сопутствующих углеводородов (смол и эфирных масел). Древесинное вещество – это твёрдая древесная масса без внутриклеточных пустот и околоклеточных полостей. Химический состав древесинного вещества практически всегда одинаков у древесины всех пород деревьев. В него входят, примерно – 60% целлюлозы, 30% лигнина, 7...9% сопутствующих углеводородов и 1...3% минеральных веществ. Соответственно, удельный вес древесинного вещества для разных пород деревьев – не особо отличается и, примерно равен 1540 кг/м3. Это больше, чем плотность воды. И, если бы древесина не имела пустотно-ячеистую структуру своего строения и в ней не было внутриклеточных пустот и околоклеточных полостей, то она (древесина) тонула-бы в воде, как камень. Древесинное вещество (материал стенок древесных клеток) – это главная теплотворная составляющая часть древесины, которая горит с выделением тепла. Производство (прессование) древесных отопительных брикетов, евродров и пеллет – не что иное, как попытка уплотнить пустотно-ячеистую структуру древесины до состояния плотности древесинного вещества. Плотность качественного прессованного древесного топлива всегда выше единицы и начинается от 1,1 г/см3 Низшая (рабочая) теплотворность древесины определяется путём полного сжигания в калориметре исследуемого образца без последующего охлаждения всех продуктов горения к исходной температуре и без конденсации водяного пара. При этом, исследуемый образец не сушат и сжигают его «как есть». Перед лабораторными исследованиями просто фиксируют влажность образца и затем, обязательно указывают – при какой влажности древесины получен результат по определению её теплотворности». ОТДЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА к Oleg9293 - ПОЖАЛУЙСТА включите в браузере функцию "Проверка правописания". Некоторые из ваших сообщений мне давались с трудом))

А в ответ тишина) На досуге провел сравнительный анализ отопления по видам топлива, вот что получилось. Исходные данные: Дом имеет теплопотери 20 кВт - это расчетное значение при наружной температуре -22 °С. Более 90% времени в течение отопительного сезона теплопотери ниже, и котел работает не на полную мощность. Поэтому при расчетах общего потребления энергоносителей за год оперируем условной цифрой 2000 ч (согласно этому получаем, что в течение отопительного сезона продолжительностью 6 мес. работа котлов с частичной нагрузкой эквивалентна 2000 ч непрерывной работы с максимальной мощностью). Отопление газом Тарифы на газ (от 1 апреля 2015 г.). Национальная комиссия по государственному регулированию в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) повышает с 1 апреля 2015 минимальный тариф на газ для населения до 3600 грн. за 1000 м³. Минимальный тариф для населения действует в отопительный период с 1 октября по 30 апреля, при потреблении газа в объеме до 200 м³ в месяц. В случае превышения данного объема, последующие объемы оплачиваются из расчета 7188 грн. за 1000 м³. С 1 мая по 30 сентября стоимость газа будет составлять 7188 грн. за 1000 м³ независимо от объемов потребления. Газовый котел при расчетных теплопотерях 20 кВт расходует (природного газа) на отопление частного дома в течение отопительного сезона при КПД 93% : (2,24 м³/ч*2000ч)/0,93= 4817 м³. По новым тарифам газа будет оплачиваться до 200м³ по 3,6 грн/м3 (1200м³ за 6мес), свыше – по 7,188 грн/м³ Расходы составят: (4817 - 1200) м³*7,188 грн/м³ +1200 м³*3,6 грн/м³ = 30319 грн Для конденсационного котла со среднегодовым КПД 107% (вернее, коэффициентом использова-ния энергии) расход составит: (2,0 м³/ч *2000ч)/1,08= 3703,7 м³ Расходы составят: (3703,7 – 1200) м³*7,188 грн/м³ +1200 м³*3,6 грн/м³ = 22316,6 грн Отопление электричеством Электрокотел при расчетных теплопотерях 20 кВт потребит на отопление частного дома в течение отопительного сезона при КПД 98%: (20кВт*2000ч)/0,98 = 40816,33 кВт*ч Для расчета используем тарифы на электроэнергию, вступающие в силу с 1 октября 2015 года, для жилых домов, оборудованных электрическими котлами: 0,456 грн за 1 кВт*ч при потреблении до 3 600 кВт*ч в месяц, и 1,479 грн за 1 кВт*ч за потребленное свыше указанного порога. В этом случае расходы на отопление составят: (40816,33 – 21600)кВт*ч*1,479грн + 21600кВт*ч*0,456грн = 38270,55 грн. Следует учесть, что впереди еще три этапа подорожания тарифов на электроэнергию для населе-ния. На финише, с 1 марта 2017 года этот энергоноситель будет стоить 0,9 грн при потреблении до 3 000 кВт*ч в месяц, и 1,68 грн за 1 кВт*ч за потребленное свыше указанного порога. Если рассчи-тать расходы на отопление электричеством в 2017 году, то для нашего условного дома они вырастут до: (40816,33 – 18000)кВт*ч*1,68грн + 18000кВт*ч*0,9 грн = 54531,44 грн Отопление на твердом топливе (дрова) Плотность дерева и Теплоотдача свежепиленных и сухих дров Дерево Плотность КДж / кг при Влажности : 38 - 42 %( сырые ) 15 - 20 %( сухие ) 38 - 42 %( сырые ) 15 - 20 %( сухие ) Дуб ~ 820,0 кг/м³ ~ 700,0 кг/м³ 15 000 20 000 Ясень ~ 800,0 кг м³ ~ 670,0 кг м³ 13 800 18 200 Береза ~ 730,0 кг/м³ ~ 630,0 кг/м³ 12 500 16 500 Ольха ~ 620,0 кг/м³ ~ 530,0 кг/м³ 11 300 14 800 www.pereezd.net.ua/plotnost_dereva.php www.drova.lv/ru/teplootdacha-topliva/ Калорийность дубовых дров (влажность 15-20%) - 20 МДж/кг. = 5,56 кВт*ч/кг Стоимость: 1150грн/склм (колотые, без доставки); Складометр плотно уложенных дров 1 скл/м – это ~0,75 м3 цельной древесины, Плотность = 700кг/м3 1скл/м = 0,75м3*700 кг/ м3 = 525 кг 1150 грн/525кг = 2,19 грн/кг Калорийность дубовых дров (влажность 38-42%) - 15 МДж/кг.= 4,17 кВт*ч/кг Стоимость: 845 грн/склм ; 1 скл/м – это ~0,75 м3 цельной древесины, Плотность = 820кг/м3 1скл/м = 0,75м3*820 кг/ м3 = 615 кг 845 грн/615кг = 1,37 грн/кг КПД современного твердотопливного котла (при влажности дров 20%) на уровне 80%, (при влажности дров 40%) на уровне 60% - получим, что котел полезной мощностью 20 кВт расходует за отопительный сезон: - при КПД 80% (влажность 15-20%) 20 кВт/(5,56 кВт*ч/кг)/0,8 = 4,5кг/ч; 4,5кг/ч*2000ч = 9000 кг Расходы составят: 9000 кг * 2,19 = 19710 грн - при КПД 60% (влажность 38-42%) 20 кВт/(4,17 кВт*ч/кг)/0,6 = 8 кг/ч; 8 кг/ч*2000ч = 16000 кг Расходы составят: 16000 кг * 1,37 = 21920 грн Отопление на твердом топливе (древесные пеллеты) Стоимость: 2400 грн/т Физические характеристики пеллет из древесины  Теплотворная способность пеллет составляет 17,2 Мдж/кг = 4,77 кВт*ч/кг  Остаток влажности - 8-12%;  Зольность, максимум 3%;  Длина 5-50 мм;  Плотность пеллет 1200-1400 кг/м3;  Насыпная плотность (для транпортировки и хранения) 650 кг/м3; На практике калорийность пеллет немного ниже, поэтому согласно европейским нормам их влажность должна быть не более 12%, что в наших условиях не всегда соблюдается. Также в пеллетах есть примеси низкокалорийных древесных фракций (кора, ветки и т.д.) и добавки типа соломы, лузги семечек и т.д. Тогда приблизительный расход пеллет на отопление частного дома за отопительный сезон с уче-том КПД пеллетного котла 90-95% и более высокой влажности составит (увеличение расхода мини-мум на 10% из-за повышенной влажности) Потребление котла за отопительный сезон: 20кВт/(4,77кВт*ч/кг)/0,92= 4,56 кг/ч 4,56 кг/ч*2000ч = 9120 кг Расходы составят: 9120 кг*2,4грн/кг = 21888 грн Отопление на твердом топливе (уголь) Стоимость: 5500 грн/т* (требует уточнения) Калорийность угля хорошего качества (антрацит) составляет около 8200 ккал/кг = 9,54 кВт*ч. При КПД современного твердотопливного котла (на угле) на уровне 85% получим, что котел по-лезной мощностью 20 кВт расходует в час около 4 кг топлива (при максимальной мощности). 20 кВт/(9,54кВт*ч)/0,85 = 2,47 кг/ч 2,47 кг/ч * 2000 ч= 4933 кг Расходы составят: 4933 кг*5,5грн/кг = 27131,5 грн Вид топлива: Расход топ-лива за сезон Стоимость 1 ед. Сумма, грн Природный газ обычный котел 4817 м3 7,2 грн/м3 30 319,00 Природный газ конден-го котла 3703,7 м3 7,2 грн/м3 22 317,00 Электричество 40816 кВт·ч 1,41 грн/(кВт·ч) 54 532,00 Дрова 20% 20,9 м3 1000 грн/м3 19 710,00 Дрова 40% 23,8 м3 630 грн/м3 21 920,00 Пеллеты 9120 кг 2,4 грн/кг 21888,00 Уголь 4933 кг 5,5 грн/кг 27 131,50 **Не учтены капитальные затраты на оборудование. Так же не учтена динамика цен на дрова. Стоимость дров и угля взята с сайта prom.ua

Добрый день. Уважаемые форумчане, помогите в выборе ТТ котла. Исходные данные: Отапливаемая площадь: Жилые помещения = 190м2 (+24градС), V=570м3 Гараж, топочная =40м2 (+5градС), V=140м3 Чердак = 100м2 (+15градС), V=125м3 Дом хорошо утеплен (газоблок (S=300мм) с утеплением 100мм, стеклопакет). Расчетная мощность котла: 20кВт Топливо: дрова Доп.оборудование: ТА ~ 1000л, со встроенным змеевиком для ГВС. Приоритет: -длительность горения, - удобство обслуживания, - соотношение цена/качество. Как вариант рассматриваю: 1. GEFEST ((ссылка устарела) 2. УКРТЕРМО ((ссылка устарела) 3. СДК ((ссылка устарела) 4. SAS ((ссылка устарела) 5. Буран (buran.biz.ua/tseny) 6. КВТУ (ukrtranssignal.com/index.php?id=64) Про СТС и Стропуву уже наслышан. Актуальные цены на дрова (лиственные породы, киев), сезон осень 2015 ? - это вопрос к расчету экономического эффекта.

Добрый день. Есть некоторые вопросы по поводу Молодежный (Музейный) - "проблемы с газом и электричество" - какого рода проблемы? (имеется ввиду относительная удаленность участков от коммуникаций газ, элек-во?). Интересует глубина грунтовых вод на этом массиве, а так же возможность покупки участка у хозяина!